En la tercera y última parte de esta extensa entrevista, Duran Kalkan, miembro del Consejo Ejecutivo de la KCK, habló sobre la guerra contra Gaza.

La primera parte de la entrevista puede leerse aquí, la segunda aquí.

¿Qué pretende exactamente el sistema de la modernidad capitalista con la guerra en Gaza y Líbano? ¿Qué quiere hacer exactamente Irán? ¿Cómo pueden desarrollarse las fases de esta guerra? ¿Dónde está Turquía en esta guerra y cómo se refleja en Turquía?

Los dirigentes iraníes fueron más prudentes en la guerra de Gaza. No se hizo parte en la guerra. Pero Hezbolá es diferente; Hezbolá puede considerarse una fuerza organizada por Irán. Las relaciones Hamás-Irán eran diferentes de las relaciones Hezbolá-Irán. Decíamos que Irán no daría la oportunidad de una guerra así en Líbano, que no se convertiría en parte de la guerra, y si nos fijamos ahora, en su estado actual, está intentando no hacerlo; sus declaraciones así lo demuestran. Irán sigue diciendo que no va a la guerra contra Israel. Pero podría haber protegido a Hezbolá. Por ejemplo, podría haberse retirado; no lucharon en el Golfo Pérsico. ¿Por qué arrastró a Hezbolá a la guerra del Líbano? ¿Es eso lo que quería? Hay quien dice que Irán hizo un trato y vendió a los dirigentes de Hezbolá. ¿Es esto cierto, o fue impotente? Porque hubo muchas provocaciones. Las provocaciones turcas fueron demasiadas. ¿Fue incapaz de evitar las provocaciones y se entró en una guerra así? No lo sabemos con exactitud. 

Pero lo que está claro es que después de Gaza, Líbano sería el siguiente, luego Siria, después Chipre y Turquía. Esto seguirá así.

La prensa libre informa sobre las valoraciones de Rêber Apo sobre Israel. Sobre esta base, informa de la construcción del Estado de Israel. Sí, intentan crear una sociedad judía. Traen a gente de todo el mundo; de hecho, el estado de Israel es la sede del capital global en Oriente Medio. El capital judío es muy influyente. Quieren hacerla efectiva sobre esta base. Quieren garantizar su seguridad y convertirlo en el centro de la ruta energética. Así, crearán el nuevo Oriente Medio con la alianza árabe-israelí. Obviamente, los iraníes también están en esta alianza, y se han comprometido. Los acuerdos Irán-Saudí e Irán-Egipto así lo garantizaron. No acordaron abiertamente con Estados Unidos, pero el acuerdo de Irán con Arabia Saudí y Egipto era un acuerdo con este sistema.

Turquía está en contradicción con este sistema, aunque esté en la OTAN. La guerra israelí es una guerra del sistema. EE.UU. y la OTAN están detrás de ella. EE.UU. ha decidido traer fuerzas militares y armadas adicionales; ha aumentado su poder militar paso a paso. Cuando Irak invadió Kuwait y comenzó la crisis del Golfo, en los tres primeros meses Estados Unidos envió 150.000 soldados a Arabia Saudí, Kuwait, los Emiratos Árabes y Oriente Próximo. Ahora ha comenzado la guerra de Gaza; ha llevado toda su armada al Mediterráneo Oriental, al Mar Rojo.

Esta vez controla Oriente Próximo desde el mar. Antes controlaba los principales lugares por tierra, y ahora los controla por mar. Israel está luchando en su nombre.

Además, el método de guerra de Israel es un poco como ISIS. Utiliza un estilo impactante, eficaz y llamativo. Esto es lo que hizo en Gaza, pero lo hizo aún más contra Hezbolá. Lo hizo tanto haciendo estallar los buscapersonas como atacando el cuartel general desde el aire y con el apoyo de los servicios de inteligencia. Quiere conmocionar al otro bando, quiere conmocionar a todo el mundo. Quiere crear una atmósfera de «no se puede luchar contra Israel, no se puede oponer a Israel». Utiliza su poder técnico y de inteligencia. Así ocurre en todas las nuevas guerras. Ahora ha lanzado una operación terrestre. Lo más probable es que imponga el desarme de Hezbolá, pero si no es así, al menos buscará el desarme de una amplia zona del Líbano próxima a la frontera israelí, creando una zona tampón. A principios de los años 80 había una fuerza de mantenimiento de la paz de la ONU, formada por muchos Estados. Crearon una zona tampón entre los palestinos e Israel. Luego, cuando las guerrillas palestinas se retiraron del Líbano con el ataque de 1982, acabaron con esa fuerza. Hezbolá llenó todos esos vacíos. Hezbolá llenó tanto el vacío creado por la retirada de la fuerza de mantenimiento de la paz como el vacío creado por la retirada de las guerrillas palestinas.

Ahora van a hacerlos retroceder por completo. Asegurarán lo siguiente: Uno, no habrá amenaza militar para Israel desde el Líbano. Dos, no habrá amenaza libanesa para el comercio en el Mediterráneo Oriental; al contrario, Líbano se adaptará y participará. Pueden crear esto en poco tiempo. El resultado contra Hezbolá demuestra que esto sucederá. Hezbolá ha sufrido un duro golpe. ¿Cómo lo encajó? ¿Por qué no estaba preparado? No se pueden saber las razones exactas, pero sabemos esto: La comunicación es importante en el funcionamiento de una organización, y la hicieron extremadamente dependiente desde el punto de vista técnico porque estaba constantemente vigilada por los servicios de inteligencia. Cuando se cortó la conexión técnica haciendo estallar los dispositivos, Hezbolá se volvió incapaz de gestionarse a sí misma. Fue entonces cuando los servicios de inteligencia entraron en juego más rápidamente. Este ataque técnico y la ruptura de la comunicación están relacionados con la destrucción completa de la administración en unos pocos movimientos. Hezbolá se apoyaba en Irán. De hecho, apoyaba a Hamás, pero en las declaraciones de Hassan Nasrallah, al principio, no preveía mucha guerra con Israel. Decía cosas cercanas a la política iraní. Poco a poco, en el último periodo, han aumentado las provocaciones y han llegado a una situación de confrontación. Probablemente no llevarían a cabo un ataque de este tipo; la diplomacia estaba en vigor, Francia, etc. estaban haciendo iniciativas diplomáticas, y era como si hubiera un vacío; Israel aprovechó el vacío y dio un golpe.

 No duró tanto como Hamás. Casi se eliminó a toda la cúpula. De hecho, Hezbolá controlaba una zona como Hamás. Todo el sur del Líbano estaba en manos de Hezbolá; se basa en la comunidad chiíta; tiene una base social. También era un ejemplo de organización clandestina.

Ahora siguen diciendo que resistirán la operación terrestre, pero no sabemos cuánta resistencia habrá. Habrá cierta resistencia, pero cuando se elimine a la dirección, les resultará difícil llevar a cabo la resistencia. Si no se hubiera eliminado a los dirigentes, podrían haber resistido más que Gaza, porque tienen zonas rurales. Si han desarrollado una fuerte resistencia clandestina, y se citó el trabajo de Hezbolá como ejemplo de ello, podrán hacer algunas cosas. Hezbolá también participó en la guerra de Siria y tiene experiencia de allí. Si Israel atacara Líbano como atacó Gaza, Líbano también lo pasaría mal. Si hubiera atacado con un método de invasión desde el principio, habría sido golpeado y Hezbolá habría resistido con más fuerza. De hecho, la táctica de Israel es muy eficaz. Primero romper el contacto, luego golpear a los dirigentes. No importa cuánto poder guerrero o preparación clandestina, después de estos dos golpes, no serán dirigidos, no podrán comunicarse y no habrá liderazgo. Así, es difícil resistirse. 

Aún así, no se puede decir nada con seguridad, pero la situación de conflicto en Líbano puede no durar tanto como la de Gaza. Así es como puede evaluarse.

No podemos decir nada sobre lo que seguirá en Siria. En Siria influye sobre todo Rusia. No se sabe si la revancha de la guerra entre Rusia y Ucrania tendrá lugar en Siria o si mantendrán a Ucrania separada y a Siria separada. Son las relaciones internas del sistema, conflictos de intereses. Tal vez Rusia luche en Ucrania, pero en Siria pueden llegar a un compromiso sobre la base de no salirse completamente del sistema. Hasta ahora, Estados Unidos y Rusia han llevado a cabo operaciones en Siria en una cierta alianza. Así fue hasta el conflicto de las carreteras. Tras la guerra de Ucrania, esta situación se deterioró un poco, pero esa línea tampoco se ha roto del todo. Tanto la situación del régimen de Assad como la situación en Siria y la presencia de Rusia en el Mediterráneo están esencialmente ahí. Si chocan con Rusia, será difícil, y Turquía es una de las fuerzas que animará a Rusia a chocar con EEUU. Si eso ocurre, Turquía se asegurará.

Si se desarrolla el conflicto entre Estados Unidos y Rusia, al igual que la República Turca sobrevivió sobre la base del conflicto entre Estados Unidos y la Unión Soviética, ahora quiere sobrevivir sobre la base del conflicto entre Estados Unidos y Rusia. Si es así, puede que sobreviva. 

 Por ahora no lo sabemos con certeza, pero si llegan a un acuerdo con Rusia para que Siria deje de ser un obstáculo para el comercio en el Mediterráneo Oriental, entonces Turquía será la siguiente. La operación en Turquía se hará a través de Chipre. Se conectará a la ruta de la energía. Se pedirá a Turquía que se rinda por completo y se convierta en un siervo. No dejarán espacio para la autodeterminación. Si no lo hace, desmembrarán Turquía.

Existe la planificación del Tratado de Sevres. Antes de eso, están los planes del Acuerdo de Brest-Litovsk. Sobre la base de ellos, van a desmembrar Turquía. Rêber Apo escribió sobre esto hace quince años y les advirtió muchas veces. Dijo que las cosas en las que se basan los destrozarían. No escucharon. El fascismo del AKP-MHP ha llevado a Turquía a tal desastre. Rêber Apo también dijo: «No hay lugar para la Turquía actual en este sistema. No hay Turquía en la hegemonía capitalista global. Por lo tanto, Turquía sólo puede existir con un sistema alternativo. A través de un Kurdistán libre, puede surgir una Turquía democrática. Si se convierte en pionera de la creación de un confederalismo democrático en Oriente Medio, Turquía puede preservar su existencia». Este era el proyecto de Rêber Apo. Sus advertencias se basaban en esto. En lugar de tener esto en cuenta, querían destruir al PKK, intimidar y neutralizar completamente a Rêber Apo mediante el aislamiento. Querían intimidar al pueblo kurdo mediante el aislamiento y los ataques al PKK. 

En otras palabras, el AKP, Tayyip Erdogan y Devlet Bahceli apostaron pensando que podrían sobrevivir apoyándose un poco en Rusia, provocando a otros y lanzando ataques de invasión. Pero al contrario, los dirigieron todos hacia esto. También permitieron ataques de invasión contra Rojava y el sur del Kurdistán. Hicieron esto con el fin de poner a Turquía bajo un mayor control. Por lo tanto, la situación en Siria depende de la actitud de Rusia. Si no hay guerra allí, el centro de la guerra será Turquía; las contradicciones y los conflictos se intensificarán en Turquía. Debemos ver esto con absoluta claridad. La actual República Turca dejará de existir.

Parece que el sistema tiene miedo de intervenir en Turquía debido a la presencia del PKK. ¿Es por este miedo por lo que permiten que la República Turca cruce las fronteras y lleve a cabo ataques de invasión?

La República Turca ya ha abrogado Lausana cuando invadió Idlib, vertió tropas en Jarablus e intentó una invasión militar del sur del Kurdistán y de las Zonas de Defensa de Medya. Según el Tratado de Lausana, Turquía no debía penetrar en estas fronteras. Al lanzar una invasión militar, ha abolido las fronteras; por lo tanto, ha abolido Lausana. Ahora la reestructuración pasa por la vía energética. Si resuelven los problemas del Líbano y Siria, se resolverá el problema árabe-israelí.  

El camino está completamente allanado para la reconciliación árabe-israelí. El nuevo Oriente Medio se construirá en consecuencia, y lo más probable es que Irán deba reconciliarse con ello, porque Irán no estaba en condiciones de ser desintegrado en la Primera Guerra Mundial; la integridad de Irán estaba ahí para que el sistema capitalista se convirtiera en una hegemonía mundial. El Imperio Otomano se estaba desintegrando; aún no existía Turquía. Por lo tanto, lo más probable es que el régimen iraní se mantenga en el sistema ejerciendo presión sobre él, pero Turquía será remodelada; el proceso va en esa dirección. Tal vez este proceso se esté retrasando, y la razón principal del retraso es de nuevo la existencia del PKK. Siguen teniendo miedo de realizar las intervenciones necesarias en Turquía debido a la existencia del PKK.

Por eso permitieron y apoyaron los ataques de invasión turcos. A esto añadieron al KDP, y ahora han añadido también a Irak. En realidad, todo esto lo lleva a cabo el sistema capitalista mundial. Lo hacen para debilitar al PKK. El Comité de Ministros del Consejo de Europa amplió un año el plazo para debilitar al PKK. Temen cualquier intervención en Turquía si el PKK es fuerte. Un ejemplo de esto ocurrió en Rusia a principios del siglo XX. Había un vacío en el sistema; un puñado de organizaciones bolcheviques se hizo con el poder. Ahora tienen miedo de que si se desarrolla una situación de conflicto en Turquía, el PKK sería demasiado fuerte y se apoderaría de Turquía. 

 Están intentando debilitar al PKK y atraerlo hacia un compromiso en Rojava. Si logran resultados allí, extenderán la guerra a Turquía. Desarrollarán la operación en Turquía. Después de eso, no se sabe qué pasará con Turquía o con los kurdos.

La alternativa a esto es una Turquía democrática y un Oriente Próximo democrático basado en la libertad kurda. Rêber Apo desarrolló esta formulación. Dijo: «Kurdistán libre, Oriente Medio democrático». Luego creó el «Confederalismo Democrático de Oriente Medio». Son los proyectos de Nación Democrática y Confederalismo Democrático los que podrían evitar los ataques, el conflicto de intereses y la fragmentación de Oriente Medio a través de la modernidad capitalista y podrían llevar a Oriente Medio a una posición en la que los pueblos libres, democráticos y hermanos vivan juntos. No permitieron que Rêber Apo pusiera esto en práctica. Obligaron a Turquía a la guerra contra Rêber Apo y el PKK. El «cokturme plani» no es sólo el plan del AKP-MHP; es el plan de las fuerzas que llevan a cabo el genocidio kurdo. Es necesario verlo así. La situación es muy crítica. Cuando lanzaron ataques contra Rêber Apo y el movimiento, sí, llevamos a cabo una resistencia a cierto nivel, pero no pudimos desarrollar una actividad para romper todo esto. Esto podría haberse evitado si la administración AKP-MHP hubiera sido derrocada antes, si la conciencia y la organización de la modernidad democrática se hubieran extendido más en Oriente Medio. Pero esto no se consiguió. 

 Tayyip Erdogan y Devlet Bahceli siguen en el poder y continúan con sus proyectos. Esto también es supuestamente en oposición al sistema, pero es parte del sistema. No está fuera del sistema, aunque mantiene relaciones con Rusia y algunas otras potencias. Por lo tanto, hay algo efectivo que las potencias capitalistas mundiales están desarrollando a través de Israel para realizar sus planes. Después del Líbano, EEUU intervendrá durante el proceso de Chipre; EEUU hizo un acuerdo de seguridad con el sur de Chipre; Israel también hizo un acuerdo; realizaron ejercicios militares conjuntos; desarrollaron algunos puertos para el comercio. EE.UU. y algunas potencias intervendrán entonces directamente.

Se ve que estamos en un proceso muy importante. También lo es la situación de la guerra en Kurdistán. También lo es la expansión de la Tercera Guerra Mundial en el Mediterráneo Oriental. Los acontecimientos en el Líbano han puesto de manifiesto esta situación. Hay quien se pregunta si esto se extenderá a Irán; parece muy difícil y bastante improbable. Pensábamos que no sería así en el Líbano, pero no sucedió como pensábamos. Porque las provocaciones pueden llevar a diferentes situaciones. No debemos decir que sucederá al cien por cien, pero la tendencia en Irán es reconciliarse con el sistema y mantenerse al margen de la guerra. Pero tenemos que tener en cuenta la posibilidad de guerra; tenemos que tener en cuenta la posibilidad de mantenernos al margen de la guerra.

 Tenemos que considerar la situación en Siria. Debemos tratar de desarrollar nuestra lucha con más fuerza por lo que debería ocurrir si le toca a Turquía.

Teniendo en cuenta la situación que has evaluado en detalle, ¿cuál es el papel del movimiento kurdo por la libertad? ¿Qué crees que hay que hacer?

Hasta ahora no hemos sido capaces de aplicar nuestra línea con eficacia, suficiencia y éxito. Querían aniquilarnos; sí, estamos impidiendo la aniquilación, pero no hemos sido capaces de desarrollar una actividad que desbarate los planes del otro bando. Ahora quieren debilitarnos y hacernos como Hezbolá y Hamás y dominar el Kurdistán por completo. Si frustramos esto, lo que Rêber Apo llama «soluciones intermedias» puede llegar a la agenda. La situación en Rojava puede generalizarse un poco. Debemos estar abiertos y preparados para eso también. En este sentido, tenemos que manejar mejor la práctica en el norte y el este de Siria y evaluarla con mayor precisión. Tenemos que llevarla a cabo de manera más planificada y eficaz. Es necesario no volverse demasiado dependiente, pero no debemos pensar que nos quedaremos allí solos con nuestro propio poder, sin nadie más, sin ver nuestra situación real. O se difunde; en el Kurdistán, en otras partes de Oriente Próximo, se saca a relucir el poder y la democracia de los pueblos y se confía en ellos, o se estará en la reconciliación. De lo contrario, no hay otra forma de sobrevivir.

En este sentido, los enfoques demasiado sumisos también son erróneos; los enfoques que son atajos y se alejan de la realidad también son erróneos. No debemos caer en estas situaciones. Por lo tanto, debemos ver esta realidad y, en consecuencia, estar en condiciones de llevar a cabo mejor una reconciliación y unas alianzas más planificadas, más organizadas. No debemos ser destructivos; no debemos eliminarlos; eso también es erróneo.

Haciendo que la lucha sea más eficaz en la medida de lo posible y se extienda más en la región y en el mundo sobre la base de la campaña mundial por la libertad, nos servirá en cierta medida para desarrollar la alternativa de la modernidad democrática contra la dominación total del sistema de la modernidad capitalista mundial. Hay posibilidades y oportunidades para ello, pero es necesario evaluar correctamente, estar organizados y ser capaces de luchar más eficazmente con un estilo creativo. Cuando nos demos cuenta de esto, triunfaremos definitivamente. La conspiración es un proceso entrelazado con la guerra mundial. Se puede manejar y evaluar de forma diferente. Para librar con éxito la lucha contra la conspiración y comprender los acontecimientos de hoy, es necesario entender correctamente la realidad de la guerra mundial en la que la conspiración está entrelazada.

Esto significa que el éxito puede lograrse mediante la lucha; muchos planes de la conspiración fueron frustrados. Ha sido derrotada muchas veces. Ahora, la campaña mundial por la libertad es su colofón. Su objetivo es lograr la libertad física de Rêber Apo rompiendo el sistema de tortura Imrali. Esto puede hacerse realidad. Las lecciones de 26 años de lucha nos lo demuestran. El hecho de que 26 años de lucha hayan roto repetidamente los planes de ataque de la conspiración internacional prueba el hecho de que la conspiración puede ser completamente destrozada y destruida. Por lo tanto, si la lucha se lleva a cabo con mayor precisión y eficacia, se pueden lograr resultados, y ya se ha llegado a esa etapa. Esto debe ser bien comprendido. Debemos ser más fieles y esperanzados en la lucha. Debemos actuar de forma más planificada y organizada. Debemos actuar con más creatividad. Debemos ser más valientes y sacrificados. Hemos llegado realmente a la etapa de conseguir resultados, y debemos estar en una acción que pueda realizar esto, viendo conscientemente que se pueden conseguir resultados y creyendo en ello.