Urs Matsinger es un abogado suizo de 78 años que leyó las obras del líder popular kurdo Abdullah Öcalan y adoptó sus pensamientos. Como parte del trabajo llevado a cabo en línea con la campaña global «Libertad para Abdullah Öcalan, una solución política a la cuestión kurda», desde ANF hemos entrevistado al jurista suizo sobre el sistema de tortura y aislamiento en İmralı, las defensas de Öcalan que siguen resonando a nivel mundial y los acontecimientos político-militares en Oriente Medio.

El líder kurdo Abdullah Öcalan es un pensador importante y líder del socialismo científico, ha afirmado Urs Matsinger, señalando que el aislamiento que se le ha impuesto ha impedido el desarrollo de la ciencia socialista, es decir, la ciencia de la sociedad. Según Urs Matsinger, los abogados de Öcalan no obtendrán resultados mediante solicitudes rutinarias y diferentes acciones, y se debería intentar ejercer la desobediencia civil: «Debería haber serios esfuerzos de lobby en Europa. Europa se enfrenta a cartas diplomáticas. Si los kurdos son fuertes en la diplomacia, derribarán un segundo proceso de Lausana».

En primer lugar, ¿cómo empezó su interés por el Kurdistán y Oriente Medio? ¿Cuál es el origen de su cercanía con el pueblo kurdo?

He leído y seguido el Oriente Medio. Hay un caos que se desarrolla constantemente allí: hay fuerzas que quieren y alimentan este caos. Algunos llaman a esa tierra Mesopotamia, otros la Media Luna Dorada o la Cordillera Tauro-Zagros. Los kurdos viven allí desde hace miles de años y tienen derecho a un estatus. Están luchando por esto. No veo que el nombre Kurdistán sea incorrecto. Podría llamarse Kurdistán, pero el señor Abdullah Öcalan hace una definición más inclusiva y lo define como la patria de los pueblos, el lugar de la libertad de los pueblos de Anatolia. La definición de «nación democrática» también está relacionada con la diversidad étnica que habita la geografía. Por supuesto, sólo los kurdos y las kurdas están luchando por liberar este lugar. Son un pueblo colonizado, pero aún resisten. Esta inspiración por la libertad alberga un potencial increíble. No sé cuántas posibilidades tienen.

Los kurdos están reconstruyendo el renacimiento de Oriente Medio.

La lucha de 50 años de los kurdos ha creado grandes valores y oportunidades. Se encuentran con su propia lucha y cultura de resistencia. Combinan la cultura de Til Xelef y la sociabilidad de Göbeklitepe. Hoy, los kurdos están reconstruyendo el renacimiento de Oriente Medio. Y no sólo se está construyendo la socialidad; se hacen películas en medio de la guerra en curso en las montañas. Esto es muy interesante. Todavía no puedo creerlo. Por un lado, están los que cantan canciones populares; por otro lado, están los que escriben libros. Hay producciones tanto artísticas como intelectuales. Me emocioné mucho cuando lo vi.

Abdullah Öcalan no es el apoyo de la democracia, sino su interlocutor directo, su conciencia constructiva y su poder práctico.

El marxismo se está actualizando. El único poder que permite esto es la conciencia. No tienen ningún problema con los dirigentes, pero desgraciadamente el señor Abdullah Öcalan, a quien ven como su líder, se encuentra en un aislamiento similar al de Antonio Gramsci. Si Turquía quiere construir una democracia real y tiene esa intención, debe interpretar correctamente las perspectivas políticas e históricas del señor Abdullah Öcalan. Esta podría ser una oportunidad. Sudáfrica utilizó a Nelson Mandela en el último momento. Abdullah Öcalan no es el apoyo de la democracia, sino su interlocutor directo, su conciencia constructiva y su poder práctico. Esta no es una revolución de mentalidad que atraviesa nuestro mundo como un cometa. Es uno completamente diferente. El marxismo no ha sido olvidado, pero no ha quedado como estaba. No creo que exista una fuerza que pueda oponerse a quienes resisten en las montañas y llanuras de Zagros.

Se han reinterpretado los conceptos.

Digamos que fue destruido físicamente, pero la tradición social de resistencia es continua. Otros pueden sentirse incómodos con esta frase, pero yo, como partidario de la democracia y amigo del pueblo kurdo, puedo decir fácilmente que ha surgido una tradición de resistencia. Se han reinterpretado los conceptos. Mira, el libro que tienes delante describe los estados sacerdotales sumerios. Abdullah Öcalan pudo escribirlo en condiciones muy difíciles, pero interpretó la verdad con tanta precisión que no debería ser difícil de entender. Interpretó el dispositivo al que se oponía acudiendo a su fuente y todos los sumerólogos quedaron asombrados. Analizó los personajes uno por uno. Definió a Humbaba como el jefe de la naturaleza y de la sociedad natural; interpretó a Gilgamesh como poder y a Enkidu como colaborador del poder. Esta es una tremenda ficción mitológica. Relaciona la socialidad kurda con la civilización de clases y contiene advertencias y mensajes políticos instructivos. Hasta donde puedo entender, en la guerra actual, todavía hay círculos similares a Enkidu que cooperan con el poder. Esta situación es muy mala. Este fue también el caso en la relación entre los persas y los medos. Algunos personajes de la historia también aparecen en escena en el presente.

No ha habido noticias del líder del pueblo kurdo, Abdullah Öcalan, durante 42 meses. Esta situación también es un duro golpe para las ciencias sociales. Como podrán apreciar, Abdullah Öcalan es un filósofo, un pensador. ¿Podemos decir que el aislamiento es también un golpe social en este sentido?

El peligro es que las fuerzas capitalistas mantengan el centro de control y supervisión en la forma del panóptico diseñado e implementado por Jeremy Bentham. Esta forma de control es en realidad un aislamiento intensificado. El poder reprime y aísla a individuos y sociedades que considera peligrosos por naturaleza. Por lo tanto, no sólo existe el aislamiento en İmralı, sino también la imposición del aislamiento contra la sociedad que resiste. No debe considerarse que se limita a Turquía. Turquía sólo actúa como guardia en İmralı. Los principales responsables son las potencias hegemónicas centrales y regionales. Sin duda, el señor Öcalan es un pensador importante y el líder del socialismo científico. El aislamiento impide el desarrollo de la ciencia socialista, es decir, la ciencia de la sociedad. El estudio del cambio social necesario está relacionado con el desarrollo de las ciencias sociales. La reconstrucción de la socialidad se logra mediante el desarrollo de las ciencias sociales. El aislamiento lo impide. Es cierto, naturalmente se puede considerar como un golpe a las ciencias sociales.

Es una práctica de aislamiento que excede a Turquía e incluso al CPT.

Dice 42 meses de aislamiento, pero este aislamiento comenzó cuando se abrieron las puertas de İmralı. La isla İmralı es un mecanismo de control y supervisión diseñado para Öcalan incluso antes de que fuera llevado a Turquía desde Nairobi con el apoyo de las potencias internacionales. A veces, las reacciones se limitan a condenar el aislamiento. Creo que los kurdos deberían abrazar más a su líder porque esta es una oportunidad para ellos. Vivo con libros. Llego a conocer los libros en sí más que a las personas que los escriben. Conocí al señor Öcalan por primera vez leyendo sus libros. Como abogado, me gustaría visitar a Öcalan en İmralı si me lo permiten. ¡Esta es una situación terrible! Ni siquiera sus propios abogados pueden celebrar reuniones. Es una práctica de aislamiento que excede a Turquía e incluso al CPT.

Usted ha leído las defensas de Abdullah Öcalan y está familiarizado con sus ideas. ¿Cómo interpreta sus ideas, por ejemplo la iniciativa para una nación democrática, y cómo evalúa la experiencia en Rojava en este contexto?

No sé si lo he entendido bien, pero el señor Abdullah Öcalan ve la existencia del Estado como una amenaza a una sociedad moral y política, o si hay un Estado o no, lo principal que enfatiza son los límites de una sociedad entretejidos con moralidad y política. Este límite no debe malinterpretarse. No está ni remotamente relacionado con un sistema permanente como el Estado-nación. La lucha por la socialización humana es esencialmente una lucha por el socialismo. Por tanto, las raíces del socialismo son tan antiguas como la humanidad. Öcalan ha examinado científicamente el socialismo hasta las raíces más profundas de la socialidad. Nuevamente lo hizo refiriéndose a Göbeklitepe. Partió de un lugar muy cercano a su propio pueblo. Creo que esto no es una coincidencia. Urfa es el centro tanto de la civilización como de la socialidad. También es un lugar donde nacieron y debutaron ideológicamente líderes sociales muy importantes. Öcalan también se embarcó en una nueva búsqueda en esas tierras. Quería encontrar sus raíces. Creo que el señor Öcalan no quiere nada nuevo en la tierra. Está tratando de restaurar la armonía social que la modernidad ha dispersado y perturbado.

Abdullah Öcalan ha realizado un trabajo muy serio en términos de ciencias sociales. Sacudió el nuevo orden mundial. Y lo hizo bajo aislamiento.

La nación democrática no es una dialéctica dogmática ni una imposición desde arriba ni un orden. Se basa en la localización de la política. Hubo un tiempo en que hubo discusiones sobre cantones y estados. No sé qué pasó con eso. Hubo amigos que tradujeron las cartas del señor Öcalan. Lo leí allí. Creo que el señor Öcalan buscaba el diseño democrático más sistemático contra el Estado-nación en la organización local de la política. Hay dos razones para esta insistencia; uno es la alienación y el otro es la conciencia de la ahistoricidad. ¿Cómo puede una sociedad que ha sufrido un genocidio poder existir? Esto es algo terrible. Aquí tienes los Alpes, las montañas del Jura. Llega hasta Austria. No hay movimiento porque no hay problema. Todos tienen búnkeres. Sólo hay lugares donde la gente puede protegerse contra una posible guerra. En las montañas del Kurdistán hay quienes resisten en túneles de guerra. El sistema capitalista utiliza este lugar como banco central. También se utiliza como campo diplomático de los Estados coloniales. Recuerde, hace cien años, Kurdistán quedó completamente desmembrado con el Tratado de Lausana. Desde este punto de vista, no sé si el señor Öcalan, que se ha enfrentado a las fuerzas de la modernidad capitalista, podrá lograrlo, pero ha realizado un trabajo muy serio en términos de ciencias sociales. Sacudió el nuevo orden mundial. Y lo hizo bajo aislamiento.

En lugar de hablar de la naturaleza resiliente de los kurdos, deberíamos pensar en por qué los islamistas radicales han recurrido a Rojava.

Sí, se creó una región democrática en Rojava a través del sistema de cantones. Sé que no fue fácil, especialmente la batalla de Kobanî. Los kurdos son un pueblo guerrero. En lugar de hablar de la naturaleza resiliente de los kurdos, deberíamos pensar en por qué los islamistas radicales han recurrido a Rojava. Cada crisis en el Oriente Medio me recuerda la Conferencia de El Cairo celebrada después de la Primera Guerra Mundial. Saben, en esa conferencia se decidió crear capital para nuevas crisis a fin de mantener viva la cuestión kurda. Esto es muy importante. Quiero decir, es una tontería pensar que ISIS surgió espontáneamente en Oriente Medio. Incluso el hecho de que esté orientado sólo hacia las tierras donde viven los kurdos nos muestra cuán incómoda se siente la modernidad capitalista con la existencia de los kurdos. Intentaron un genocidio similar a los pogromos. Forzaron a la gente a la extinción. Los judíos pudieron aprovechar esos procesos. Veamos si los kurdos pueden hacer lo mismo. Esto es un signo de interrogación, pero tengo un poco de esperanza porque tienen un líder como el señor Öcalan. Aunque esté aislado, incluso un solo encuentro podría cambiarlo todo.

Una moción preparada por Fehlmann Rielle Laurence, miembro del Parlamento Federal Suizo del Partido Socialista (SP) y firmada por 11 miembros del Parlamento Federal llamó la atención sobre el aislamiento en İmralı. En la moción presentada al Consejo Federal Suizo para obtener una respuesta, se pedía a Suiza que tomara medidas sobre las condiciones de aislamiento en las que se encuentra Abdullah Öcalan. ¿Qué más cree que pueden y deberían hacer los partidos y organizaciones suizas al respecto?

Es impotente esperar que los movimientos levanten el aislamiento, pero esta solidaridad y buena voluntad del Partido Socialista es una actitud democrática indiscutible. Por supuesto, también debería haber una actitud para movilizar a las instituciones internacionales contra este aislamiento, que viola los derechos humanos. La postura de Los Verdes y los partidos socialistas es apropiada. Cuestionan también las relaciones entre Suiza y Turquía. «Turquía está actuando como guardián de este aislamiento», afirmó Öcalan. Esto es cierto. Turquía no tomó la decisión de imponer el aislamiento; más bien, Estados Unidos debería ser considerado responsable. Turquía no puede permitirse el lujo de imponer este aislamiento. Por lo tanto, no creo que los burócratas bien intencionados de Suiza consigan ningún resultado. Lo veo sólo como una formación burocrática. Si convierten esta y otras presiones y críticas similares en una maratón, aunque no haya resultado, se reflejará en la opinión pública.

Si los kurdos son fuertes en la diplomacia, derribarán un segundo proceso de Lausana.

Esto nuevamente depende de las habilidades de los kurdos en la diáspora. La población kurda está aumentando en Europa. Al igual que las comunidades judías que se extendieron por todo el mundo en oleadas a lo largo de la historia, los kurdos fueron desplazados de sus tierras después del genocidio. Debería haber serios esfuerzos de lobby en Europa. Europa se enfrenta a cartas diplomáticas. Si los kurdos son fuertes en la diplomacia, derribarán un segundo proceso de Lausana.

No debe ser fácil pasar 27 años en las condiciones de İmralı, ¿verdad?

Es terrible. Estamos atravesando una encrucijada histórica. Sus ideas son necesarias para la libertad de los kurdos y su lugar en el nuevo siglo. Está envejeciendo. El problema del derecho y la justicia en Turquía es un asunto grave. No sé si se levantará el aislamiento. La sociedad en su conjunto vive bajo la amenaza del aislamiento y el genocidio.

Los abogados de Öcalan y muchos defensores de los derechos humanos dicen que el CPT está siendo político en su posición sobre İmralı. ¿Cree que el CPT está bajo presión política por la situación del señor Öcalan?

Si los abogados del señor Öcalan creen que obtendrán resultados mediante aplicaciones rutinarias, esto no es más que un error. Se deben intentar diferentes acciones. La abogacía es una profesión social y moral más que una identidad jurídica. En Turquía, ser abogado se utiliza generalmente como un trampolín hacia la burocracia. Sigo Oriente Medio y veo que esto es así en muy pocos lugares. En mi opinión, ser un abogado del pueblo es más valioso que ser un burócrata de clase media. Por supuesto, ser el abogado del señor Öcalan es otra cosa. Él se está defendiendo. Sus defensas están aquí, las leo y creo que la gente de Estrasburgo las ha leído y el CPT también. Evidentemente no hace falta un abogado, pero quienes quieran desempeñar su papel en estas circunstancias deberían concienciar. Se pueden tomar acciones de desobediencia civil. Esto se aplica no sólo a los abogados sino a todos los intelectuales. Está claro que no se conseguirá nada recurriendo al CPT. Las aplicaciones CPT son valiosas como práctica, pero no creo que den resultados.

Como amigo de los kurdos, ¿qué le gustaría decir en nombre de la solidaridad?

Sí, no soy exactamente un amigo kurdo. No podría ser un compañero en su lucha. Su lucha por la libertad tocó mis emociones. Los pensamientos del señor Öcalan me afectaron. Me impresionó especialmente su adaptación de las ideas ecológicas y anarquistas de Murray Bookchin como método de solución a los problemas de la sociedad en la que vivía. Es un poco difícil, pero resisten. Hay que recordar una cosa: los avances se logran mediante la diplomacia, no en el campo de batalla. No había ningún diplomático defendiendo los logros kurdos en Lausana, pero hasta Lausana, los kurdos eran la fuerza de combate que protegía las actuales fronteras territoriales de Turquía. Fueron recibidos. Las rebeliones comenzaron y continúan. Está la rebelión del PKK, están resistiendo. Llevan 50 años resistiendo. Y ya no hay mesa diplomática. ¿Por qué? Porque la cuestión kurda en Oriente Medio debe ser permanente. Existe tal decisión. Hay que estar preparado para nuevas decisiones y tratados. No sé hasta qué punto son capaces de abrirse paso los diplomáticos kurdos. Se pueden formar grupos de presión.