En la tercera y última parte de esta entrevista en profundidad, Besê Hozat, copresidente del Consejo Ejecutivo de la KCK (Unión de Comunidades del Kurdistán), profundiza en los acontecimientos actuales en el contexto de la Tercera Guerra Mundial y analiza los intereses de las fuerzas hegemónicas de la modernidad capitalista, con especial atención a Turquía e Irán.

La primera parte puede leerse aquí y la segunda aquí.

El líder del pueblo kurdo, Abdullah Öcalan, habló y evaluó la Tercera Guerra Mundial hace muchos años. Hoy vemos que esta guerra ha encontrado un punto focal en Israel, que actualmente está atacando Líbano. También son reconocibles los intentos de implicar más a Irán en esta guerra. Además, Estados Unidos está estrechamente implicado en la guerra a través de sus acuerdos con Israel y su estrecha cooperación. ¿Cómo valora los acontecimientos actuales en el contexto de la Tercera Guerra Mundial?

La Tercera Guerra Mundial está teniendo lugar actualmente en la región con toda su intensidad. La guerra se está profundizando y extendiendo. El ataque de Israel a Líbano y su ataque a Gaza no deben evaluarse como limitados a Gaza y Líbano. El ataque de Turquía contra los kurdos y su ataque genocida tampoco deben evaluarse como limitados a los kurdos y al Kurdistán. Afecta a toda la región. Esta guerra es una Guerra Mundial. Y esta Guerra Mundial se intensifica y profundiza actualmente en Oriente Medio. Hay grandes potencias detrás de Israel, en particular Estados Unidos, Gran Bretaña y la mayor parte de Europa. De hecho, se está implementando un concepto, una estrategia. Israel es la fuerza de aplicación práctica, la fuerza de ataque de esta estrategia, e Irán es el objetivo de estos ataques. De este modo, Israel está aumentando gradualmente su influencia y poder en la región con el apoyo de Occidente. Y la región se está remodelando y rediseñando gradualmente en función de los intereses de estas potencias hegemónicas y de Israel.

Hezbolá ha sufrido realmente un duro golpe casi mortal. Por supuesto, es difícil que se liquide por completo; tiene fuertes raíces en la sociedad. Pero también está muy claro que ha sufrido un duro golpe. El golpe a Hezbolá es un golpe a Irán. Al mismo tiempo, Hamás sí ha sufrido un golpe mortal. El golpe de Hamás es a la vez un golpe para Turquía y para Irán. Esto está claro.

Turquía está detrás del atentado de Hamás del 7 de octubre. Desempeñó un papel importante en el desarrollo de dicho atentado sobre la base de sabotear el proyecto de la carretera energética desde la India hasta el Mediterráneo oriental, Chipre y Europa. Otras fuerzas también desempeñaron un papel, pero Turquía desempeñó el papel más decisivo. Después, quiso participar en el proceso y en la ecuación a través de Hamás. Hizo todo lo posible para intentar negociar un alto el fuego. Ninguno de los intentos dio resultado.

Actualmente, Irán está en el punto de mira, pero al mismo tiempo, la política de Turquía en la región, su política exterior, interior y regional ha sufrido un gran golpe. Turquía siempre ha seguido una política de equilibrio entre Rusia y América, entre Europa y Asia. 

 Lo ha utilizado durante años. La utilizó en el conflicto de Ucrania; quiso utilizarla en la guerra entre Gaza e Israel. Cada vez que había una crisis, quería utilizar esta política de equilibrio. Esta guerra consiste en controlar las rutas de la energía, controlar los recursos energéticos y rediseñar la región. Es la guerra del siglo XXI para restablecer y reorganizar los equilibrios políticos, los equilibrios económicos y el sistema político. En esta guerra, Turquía ha resultado herida, e Irán también se está debilitando seriamente. La situación en Siria e Irak ya es evidente. Con el apoyo de Estados Unidos, Gran Bretaña y Occidente, Israel está aumentando gradualmente su influencia y su fuerza. Poco a poco está surgiendo una situación de diseño de la región sobre el eje israelí. Todo esto ha puesto al fascismo del AKP-MHP en un aprieto muy serio y lo ha sumido en un gran pánico. ¿Hacia dónde evolucionará esta guerra? ¿Hacia dónde se extenderá? Esta guerra seguirá intensificándose. Hasta las elecciones estadounidenses, tal vez la continúen en esta dosis por un tiempo. Pero después de las elecciones estadounidenses, la situación y el nivel de esta guerra se aclararán. Pero ya se puede predecir que se intensificará y profundizará. Parece que las potencias hegemónicas capitalistas, imperialistas y occidentales no abandonarán la región de esta forma. Intensificarán gradualmente estos ataques contra Irán. Obligarán al régimen iraní a rendirse. Forzarán un acuerdo, un compromiso basado enteramente en sus propios intereses. De lo contrario, intensificarán aún más los ataques y la guerra. Y tratarán de llevar esta política, su estrategia, a una conclusión.

Esta guerra consiste en controlar las rutas energéticas, controlar los recursos energéticos y rediseñar la región. Es la guerra del siglo XXI para restablecer y reorganizar los equilibrios políticos, los equilibrios económicos y el sistema político. En esta guerra, Turquía ha resultado herida e Irán también se está debilitando seriamente. La situación en Siria e Irak ya es evidente. Con el apoyo de Estados Unidos, Gran Bretaña y Occidente, Israel está aumentando gradualmente su influencia y fuerza. Una situación de diseño de la región en el eje israelí está surgiendo gradualmente. Todo esto ha puesto al fascismo del AKP-MHP en un aprieto muy serio y lo ha sumido en un gran pánico. ¿Hacia dónde evolucionará esta guerra? ¿Hacia dónde se extenderá? Esta guerra seguirá intensificándose. Hasta las elecciones estadounidenses, tal vez la continúen en esta dosis por un tiempo. Pero después de las elecciones estadounidenses, la situación y el nivel de esta guerra se aclararán. Pero ya se puede predecir que se intensificará y profundizará. Parece que las potencias hegemónicas capitalistas, imperialistas y occidentales no abandonarán la región de esta forma. Intensificarán gradualmente estos ataques contra Irán. Obligarán al régimen iraní a rendirse. Forzarán un acuerdo, un compromiso basado enteramente en sus propios intereses. 

 En su defecto, intensificarán aún más estos ataques y esta guerra. Y tratarán de llevar a término esta política, su estrategia.

Algo parecido se está llevando a cabo también contra Turquía. Turquía es un país de la OTAN. Por supuesto, no hay tal cosa como Israel atacando a Turquía como Erdogan afirma. Todo esto forma parte de su guerra especial. Es la política táctica de diseñar la oposición, diseñar la política interna de Turquía. No existe tal cosa como como una intención de Israel de atacar a Turquía. Lo único que Turquía teme son los kurdos. Está llevando a cabo una política de genocidio contra los kurdos. No quiere que esta política genocida se debilite. No quiere que estos ataques genocidas y esta guerra sean saboteados. Quiere concluir esta guerra genocida sin obstáculos ni problemas. No quiere que los kurdos se beneficien de esta profundización de la crisis y del caos en Oriente Medio a causa de este ambiente de guerra. Para evitar tal situación, ha entrado en un ataque de pánico dentro y fuera.

Por supuesto, esta guerra tendrá repercusiones en Siria. Los ataques ya se han intensificado. Está claro que se seguirán lanzando ataques muy graves contra Hezbolá en Siria. Ya están en marcha. El régimen sirio también se verá afectado por ello. Esto plantea varias preguntas. ¿Seguirá el régimen sirio una política en el eje de Estados Unidos, Israel y Occidente? ¿Perseguirá una política de compromiso y acuerdo con Turquía? ¿O verá en su propio interés comprometerse y reconciliarse con los kurdos y tratar de resolver sus problemas internos democráticamente sobre la base de democratizar Siria y resolver la cuestión kurda democráticamente? Esta sería la vía más correcta. Es esta opción la que hará ganar a Siria.

Del mismo modo, esta guerra también tendrá un intenso impacto en Irak. Estos ataques ya comenzaron hace mucho tiempo, y se intensificaron a lo largo del año pasado. En particular, los ataques contra Hashd al-Shaabi son muy intensos. Los ataques se dirigen directamente contra Irán a través de ellos. Con estos ataques quieren romper la influencia de Irán en Irak. Del mismo modo que Estados Unidos está tratando de restablecer un equilibrio entre suníes y chiíes en Irak, Turquía también está trabajando muy duro, tratando de organizar a los suníes leales a ella y ponerlos en acción. Están intentando que los grupos bajo su control y bajo su propia dirección sean eficaces. Están tratando de romper por completo la influencia iraní. Por supuesto, Irán tampoco se quedará quieto. Obviamente, Siria, Irak, Líbano y Yemen también son importantes para Irán. Irán también es una potencia seria que persigue una política hegemónica en la región para mantener su influencia y poder en la región. Es una de las potencias hegemónicas de la región. No permanecerá en silencio ni se rendirá ante ello. Intentará proteger su poder y su presencia y aumentar su influencia en todas partes. Por lo tanto, tomará parte más activa en esta guerra.

Esto profundizará gradualmente el caos en Irán. Realmente parece que Irán hará un trato haciendo muchas concesiones, lo que no es una solución. Irán no verá esto como una ganancia para sí mismo. Es discutible a dónde llevará esto a Irán. También hay muchos problemas históricos fundamentales en Irán. Como última opción, recurrirá a una solución, una opción basada en resolver estos problemas sobre una base democrática, democratizando Irán y tomando como base la política democrática. Evidentemente, esto sería lo correcto. Esta es la opción que realmente protegerá y fortalecerá a Irán.

Se mire como se mire, esto es lo mismo para Irak y Turquía. Cuanto más se involucre Turquía en esta guerra, más se hundirá y colapsará. La hostilidad kurda acabará con Turquía. Las políticas genocidas kurdas acabarán con Turquía; llevarán a Turquía a su fin. Hacemos un nuevo llamamiento a Turquía: abandona esto. Con esto no ganarás nada. Esto sólo te destruirá. Haced un trato con los kurdos, reconciliaos con los kurdos y negociad con los kurdos. Reconozcan los derechos de los kurdos, reconozcan sus libertades, reconozcan su lengua, reconozcan su cultura y reconozcan sus derechos políticos. Lo único que salvará a Turquía es una solución democrática en Kurdistán y la democratización de Turquía. Esto salvará a Turquía.

En última instancia, estamos llegando a la solución de Rêber Apo [Abdullah Öcalan]. Mientras las potencias de la región insistan en la guerra, mientras insistan en la hostilidad kurda, en la política de violencia, no obtendrán ningún resultado. De hecho, esto significa destrucción. Pero a medida que avancen hacia una solución democrática y hacia la paz, será una victoria para todos. Beneficiará a la región. Por supuesto, beneficiará sobre todo a los pueblos. Esto es un hecho.

La región está atravesando un proceso muy peligroso. Esta guerra se extenderá. Afectará a todo el mundo. En este sentido, el proyecto de solución de Rêer Apo de nación democrática y sistema confederal democrático es el único proyecto de solución razonable. Es el caso del pueblo kurdo, de los pueblos de la región y de los Estados de la región. De lo contrario, la región se convertirá en un baño de sangre. Experimentará una gran destrucción. Será una pérdida para todos.

En este caos en curso, el Estado turco intenta ajustar su propia política. Por un lado, siempre dice que Israel tiene los ojos puestos en Turquía y trata a Israel con hostilidad, mientras que, por otro lado, las relaciones comerciales entre ambos Estados no cesan y sigue habiendo colaboración en el plano militar. Tratan de disimularlo a nivel interno e intentan adaptar su lenguaje en consecuencia. ¿Cuáles son las verdaderas intenciones de la conexión entre Erdogan, Bahceli y Ergenekon dentro del caos actual?

En los últimos días, en los medios de comunicación turcos, se está calentando constantemente la agenda de que Israel tiene sus ojos puestos en Turquía. Hubo declaraciones de Erdogan y luego de Devlet Bahceli. 

 Devlet Bahçeli incluso sugirió algo que llamó «Alianza de Jerusalén». Dijo que quiere unir a todos los países musulmanes contra Israel en una «Alianza de Jerusalén».

El día 8 se reunirá la Gran Asamblea Nacional de Turquía. Debatirán la agenda israelí. Es necesario comprender bien sus verdaderas intenciones. Israel no va a atacar a Turquía. Las relaciones de Turquía con Israel no son malas. Todas las palabras de Erdogan son demagogia. Turquía no cortó sus relaciones con Israel de ninguna manera. El comercio y las exportaciones continuaron. Vendió todo tipo de bienes a Israel. En este momento, hay un gran apoyo de Turquía en la guerra que se libra en Gaza, en Cisjordania y en Líbano. Esto es un hecho. En ese sentido, Netanyahu y Erdogan son almas gemelas. No hay diferencia entre ellos. Al igual que Netanyahu es un Hitler, Erdogan también lo es. Erdogan incluso ha superado a Hitler. No es en absoluto lo que dicen que es. ¿Cuál es el miedo de Turquía? No se trata de que Israel ataque a Turquía. Temen que los kurdos puedan beneficiarse de este ambiente de guerra y que los kurdos puedan obtener más beneficios. Tienen miedo de que las políticas de genocidio que han estado llevando a cabo se vayan al traste. Este es todo el miedo y el pánico. Temen que los kurdos de Siria puedan beneficiarse de esta guerra y que los kurdos de Irak puedan beneficiarse. Eso es lo que significa la Alianza de Jerusalén de Bahceli. Quieren llevar con ellos a Siria, Irak e Irán y formar una alianza antikurda para ir contra los kurdos y completar el genocidio. Está llevando a cabo esta política con el fin de obtener el apoyo del régimen sirio, Irán e Irak en el ataque contra el norte de Siria, Rojava.

Desarrollan ese discurso para obtener apoyo a sus políticas de anexión-ocupación del Kurdistán meridional. Por lo demás, a Erdogan no le importa el pueblo árabe. Los ha sacrificado. Como he señalado antes, Erdogan está detrás del atentado contra Hamás del 7 de octubre. Su intención era sabotear el acuerdo energético y luego meterse él mismo en la ecuación, pero no funcionó. Ahora están preparando un juego semejante. Intentan desarrollar algo así ganándose la simpatía de Irán, de los árabes, de los pueblos de la región y el apoyo de los Estados árabes con el pretexto de los atentados israelíes. Pero nadie se lo tragará. Ya está claro que algunos países árabes no están en contra de los ataques de Israel. Por ejemplo, los acuerdos de Abrahams que Israel hizo con el apoyo de EEUU están en vigor. Arabia Saudí y los países del Golfo guardan silencio. Egipto guarda silencio. Obviamente también apoyan.

Pero ahora se han abierto los ojos del pueblo kurdo. También se han abierto los ojos de los pueblos de la región. Los Estados de la región también son más o menos conscientes de lo que está ocurriendo ahora. Es Turquía quien ha llevado a Siria a este estado. Es Turquía quien ha causado tanta destrucción. Ha organizado decenas de miles de bandas y mercenarios contra el régimen de Siria. También es Turquía quien ha convertido Irak en este país. 

¿Qué está haciendo ahora? Están intentando diseñar la oposición desde dentro. El otro día Bahceli estrechó la mano y saludó a la dirección del Partido Demócrata en el Parlamento. Dialogó con el CHP y Ozgur Ozel; fue un tema candente en la prensa. A todos ellos les envía cálidos mensajes. Dice que quiere fortalecer el frente interno. Bajo el nombre de fortalecer el frente interno, el régimen AKP-MHP está tratando de rediseñar la oposición en su conjunto sobre la base de sus propios intereses y políticas, en nombre de la supervivencia de Turquía y los intereses nacionales, en el marco de las palabras que Israel atacará a Turquía. Están tratando de no dejar oposición. Están tratando de liquidarla y neutralizarla completamente. Están preparando un nuevo juego. Después de que Devlet Bahceli estrechara la mano del Partido DEM, la prensa le preguntó por qué lo había hecho. Dijo: «Aunque queremos la paz fuera, por supuesto necesitamos la paz dentro. El MHP es un partido de Turquía. Otros partidos no pueden dar ese paso sin que lo dé el MHP». Hizo varias declaraciones como ésta. Si ese es el caso, entonces nos gustaría decirle algo a Bahceli. Habla de paz interna. Entonces debería coger a Erdogan y Ozgur Ozel e ir a Imrali con ellos. Deberían sentarse con Rêber Apo. Deberían hablar juntos de la cuestión kurda, negociar y elaborar una solución democrática conjunta.

Devlet Bahceli es el principal actor del régimen fascista del AKP-MHP. En este momento, Turquía está gobernada por la mentalidad de Devlet Bahceli. Dejemos que Devlet Bahceli pida una solución; nadie puede decir nada en contra. Que coja a Erdogan y Ozgur Ozel y se vaya a Imrali. ¿Irá? No irá. Porque están detrás de un nuevo juego. No les interesa hacer la paz con los kurdos, llegar a un acuerdo o reconocer sus derechos. No quieren resolver la cuestión kurda, ni democratizar Turquía. Esto no les concierne. Toda la preocupación y el esfuerzo de Rêber Apo es encontrar una solución democrática a la cuestión kurda y la democratización de Turquía. Todo el esfuerzo del PKK es la solución democrática de la cuestión kurda y la democratización de Turquía. Pero el régimen fascista del AKP-MHP está tejiendo un nuevo juego, un nuevo truco, una nueva conspiración. Con el fin de llevar a cabo estas políticas de genocidio, están tratando de neutralizar completamente la oposición dentro, crear confusión entre los kurdos, si tienen varias expectativas innecesarias e injustificadas, están tratando de poner a tales individuos, para dejar a los kurdos sin lucha, para pasivizarlos, para romper su voluntad de lucha y resistencia, para ponerlos a la expectativa, para poner la política democrática a la expectativa, para romper su influencia y actividad; si pueden, para llevar a cabo una operación dentro, si pueden, para crear una desintegración dentro del Partido DEM y dentro de la política democrática. 

 Tratan de encontrar individuos que simpaticen con ellos, que les escuchen, tratan de confundirlos aún más, y ganan influencia sobre los kurdos y el CHP a través de ellos. Todo con el objetivo de obligar al CHP a ponerse completamente a su servicio, debilitar completamente la fuerza de oposición e implementar sus políticas genocidas. Esta es su realidad. Este es el juego que están jugando y la razón por la que Bahceli estrechó la mano del partido DEM.

Si Devlet Bahçeli, el AKP y Erdogan tenían realmente una intención y un enfoque tan positivos como afirman, entonces bien, Imrali está ahí. Está bajo su control; ustedes mismos han establecido el sistema de tortura y aislamiento; practican el aislamiento absoluto. Hace años que no hay noticias de Rêber Apo. Ahora, si Devlet Bahceli quisiera, podría acabar con el aislamiento allí en una hora.

Se está llevando a cabo una política muy sucia, muy insidiosa. Su objetivo es inutilizar completamente a la oposición y neutralizar al pueblo kurdo mientras se lleva a cabo el genocidio kurdo.

La política del CHP hasta ahora sirve a la actual política exterior e interior del régimen AKP-MHP. Es casi como si estuviera llevando a cabo una política que le hace el juego al régimen del AKP-MHP, es decir, una muleta que continúa su papel y misión del pasado. En otras palabras, no hay una oposición seria. Esto es lo que significan todos los mensajes del CHP. Una vez más, es obvio que están tratando de arrastrar al CHP por el bien de la supervivencia de este gobierno. En su forma actual, el CHP está abierto a esto. Hasta ahora, el CHP no ha pronunciado ni una sola palabra contra el aislamiento. Allí se practica una terrible anarquía. Se está practicando una política inmoral e inhumana que deja sin sentido la llamada ley en Turquía. Se crea una terrible decadencia. La fuente principal de esta decadencia, el desarrollo de las bandas, la mafia, la prostitución, todo tipo de contaminación, la fealdad, el asesinato de niños, y el mal en la política y la sociedad en Turquía son estas políticas de genocidio kurdo, la tortura y las políticas de encarcelamiento. Han estado haciendo esto durante años, durante más de un siglo. Ellos mismos organizan estas bandas con este fin. El CHP no tiene ni una sola política contra el aislamiento, contra la guerra. No tiene ni una sola política seria, ni una sola palabra a favor de la paz, a favor de la solución de la cuestión kurda. La retórica de la «normalización» no cesa. La «normalización» también se ha convertido en un servicio al gobierno fascista del AKP-MHP y a sus políticas. Para que haya normalización, lo primero y más importante es abolir el sistema de tortura y aislamiento de Imrali. Para que haya normalización, Devlet Bahceli, Erdogan y Ozgur Ozel deben ir a Imrali y sentarse con Rêber Apo. La verdadera normalización empieza en Imrali. 

Se está librando una guerra especial total. Se está engañando al pueblo kurdo, a los pueblos y a la sociedad de Turquía y a la opinión pública democrática. Hay una terrible guerra especial. Y la oposición está siguiendo una política que alimenta esta guerra especial. Tenemos que estar muy atentos a esto.

Por último, me gustaría hablar de las elecciones en el sur del Kurdistán, previstas para el 20 de octubre. ¿Qué puede decirnos sobre las elecciones y las circunstancias que las rodean?

Actualmente no hay mucho que quiera expresar en este sentido. Las elecciones en el Kurdistán meridional se celebran en medio de una gran guerra. Se está produciendo un ataque de anexión-ocupación contra el Kurdistán del Sur. Tanto la administración del Kurdistán del Sur como el KDP están completamente implicados en esta guerra. En un entorno así, se celebran estas elecciones.

Nuestro pueblo ve quién es traidor, colaborador o agente, cómo perjudica al pueblo kurdo y cómo lleva a cabo una política de intereses sucios. También saben quién es patriota. Ven y saben que piensan en los intereses, el honor y los valores del pueblo, que luchan por ello, que viven por ello y que hacen política. No es necesario que expresemos esto. Nuestro pueblo es consciente de ello. Ya se ha dicho que estas elecciones no han creado mucho entusiasmo en el sur del Kurdistán. ¿Qué entusiasmo habrá en un lugar donde hay ataques de ocupación-anexión, donde esta administración, el PDK y el clan de la familia Barzani están implicados en estos ataques de ocupación y genocidio? Por supuesto que no pueden crear nada en el pueblo. En este sentido, sólo puedo decir lo siguiente. Si estas elecciones son posibles, por supuesto que nuestro pueblo debería votar a candidatos patrióticos. Nuestro pueblo debería ir a votar a candidatos que defiendan el honor de este pueblo, los valores nacionales de este pueblo, que luchen por ello, que hagan política. También deberían enterrar en estas urnas a la red de colaboradores, traidores y agentes. Esto es importante. Nuestro pueblo del Kurdistán del Sur debe mostrar en estas elecciones la actitud más enérgica contra la línea colaboracionista-traidora.