Mustafa Karasu, miembro del Consejo Ejecutivo de la KCK (Unión de Comunidades del Kurdistán), habló sobre la preocupación generada por la ausencia de medidas por parte del gobierno, tras el llamado realizado por Abdullah Öcalan el pasado 27 de febrero. En realidad, no se ha tomado ninguna medida.

La primera parte de la entrevista puede leerse aquí.

Hablando del llamado de Abdullah Öcalan y el proceso relacionado con la cuestión kurda, ¿podría desarrollar la situación actual?

Rêber Apo [Abdullah Öcalan] ha hecho un llamado. De hecho, [el líder del MHP] Devlet Bahçeli había dicho: “Que haga un llamado para que la organización se disuelva, que cese la guerra, y entonces se aplicará el ‘Derecho a la Esperanza’.” Así que Rêber Apo hizo el llamado.

Llamó tanto a la disolución de la organización como al cese de la lucha armada. Pero para ello dijo que debe convocarse un congreso y que él debe dirigir dicho congreso. Estos temas fueron discutidos y evaluados en Imralı. Las camaradas Besê y Abbas ya han señalado esto. En el plazo de una semana o diez días, las condiciones de Rêber Apo debían cambiar con el llamado. Pero no se tomó ninguna medida. Entonces, ¿qué debemos creer? Se dijo que debía hacerse el llamado y que entonces se aplicaría el llamado ‘Derecho a la Esperanza’. El llamado se hizo, pero no se aplicó. Se dijo que las condiciones en Imralı cambiarían; no cambiaron. Se dijo que Rêber Apo recuperaría condiciones libres de trabajo y vida; eso tampoco ocurrió.

Esta situación genera preocupación sobre qué busca realmente y qué calcula el gobierno del AKP-MHP. La cuestión kurda es un gran problema; asuntos como el silencio de las armas, la autodisolución de la organización… no son cuestiones simples. Han sido un problema para el Estado turco durante 50 años. Demirel también lo llamó “la mayor rebelión en mil años”. Entonces, ¿es así como lo van a abordar? No se trata de un asunto que deba abordarse con intereses partidistas tan estrechos, simples y ordinarios. Nosotros esperábamos, y también lo hacía Rêber Apo. Esperábamos que se dieran pasos, que continuaran las conversaciones. ¿Qué pasó? No se están enviando delegaciones a Imralı. Esto parece una táctica de dilación. En realidad, hay promesas. Tanto la promesa de Bahçeli como varias promesas que se hicieron en Imralı no se están cumpliendo. Somos nuevamente nosotros quienes debemos actuar con sangre fría. Rêber Apo también está tranquilo y paciente. Pero hay un límite. No es esta la manera de tratar a un líder, a una organización, al partido de un pueblo. No es una actitud seria. Sus palabras no tienen valor. Ellos mismos decían: “¡Acelerémoslo!”, “¡Obtengamos resultados rápidos!”. ¿Dónde están? Hay una gran sospecha. Desde el principio dijimos que teníamos dudas sobre el enfoque del Estado turco. El hecho de que no se haya tomado ninguna medida ha aumentado aún más estas dudas. Quizás esperemos un poco más para ver si ocurre algo. Pero si no se toman medidas nuevamente, si no se cumplen las promesas, no podemos seguir esperando así. Tendremos que evaluar de otra manera. Dejaremos aún más claro lo que significa este enfoque.

Da risa cuando el gobierno fascista del AKP-MHP sigue hablando de ‘legislación’ cuando se trata de abolir el sistema de tortura de Imralı. ¿Qué clase de ‘legislación’ es esa? Si les conviene, se aplica o se modifica si es necesario, pero si no les conviene, fingen que no existe. No escuchan a nadie, ni a la Unión Europea ni al Tribunal Constitucional de Turquía. Cuando hablan de ‘legislación’, es una burla. Ahora dicen, por ejemplo, que el ‘Derecho a la Esperanza’ no está incluido. Turquía es un país miembro del Consejo de Europa; ha aceptado la supremacía de las leyes de la Unión Europea sobre sus propias leyes, y ha aceptado que las leyes internacionales son supraconstitucionales.

El Tribunal Europeo ya dijo: “Apliquen el Derecho a la Esperanza”. Lo dijo hace tiempo. Si quieren que ocurra algo, pueden hacerlo de inmediato si así lo desean. ¿Qué legislación lo impedirá? Tanto Rêber Apo como nuestro movimiento lo han dicho siempre. Y esto también se expresa comúnmente en el ámbito democrático. Las leyes deben promulgarse de inmediato. Lo hemos dicho nosotros, y también la oposición dentro del Estado. Esto debe llevarse al parlamento. El parlamento está por encima de todo; es quien hace las leyes, y debe decidir. Pero en la práctica, se aprueban las leyes que quiere Erdoğan; las que no quiere, no se aprueban. Lo que dice el palacio es lo que cuenta. Casi toda la oposición dice que no rechazarían el cambio. Señalan que incluso los artículos constitucionales pueden modificarse. Todos los partidos exigen que el problema se resuelva en el parlamento. Así que esta “cuestión legislativa” que plantea el gobierno no es más que una excusa, una distracción.

Está claro que quienes se oponen al alto el fuego son los que quieren que la guerra continúe. De hecho, hay un cierto grupo en Turquía que quiere que la guerra continúe. Se benefician de la renta y del pretexto de “luchar contra el terrorismo”. Mientras la guerra continúe, algunos ganan renta. También utilizan la guerra como excusa para reprimir a la oposición y aterrorizar a todos. Incluso los partidos legales son etiquetados como “relacionados con el terrorismo”. Este aspecto también está presente. Quienes no quieren perder estas justificaciones desean que la guerra continúe. Ahora Rêber Apo ha hecho un llamado, y el PKK celebrará su congreso, se disolverá y detendrá la lucha armada. Para ello, deben cumplirse dos condiciones. Primero, deben garantizarse condiciones seguras para que el congreso se celebre. Es decir, deben cesar los ataques. Segundo, Rêber Apo debe participar en el congreso y guiarlo. Ningún partido puede disolverse sin un congreso. No hay otra forma. Incluso si, por ejemplo, yo declarara ahora: “He disuelto el PKK”, sin una decisión del congreso, no tendría sentido. Es necesario un alto el fuego bilateral. No puede haber un congreso cuando la guerra está en pleno apogeo y los ataques continúan. El hecho de que no acepten esto significa que no quieren que el PKK se disuelva. La disolución del PKK podría darse. La lucha armada puede ser abandonada. Pero se necesitan condiciones para ello.

Los camaradas lo han dicho muchas veces; el fundador de este partido es Rêber Apo. Partido significa ideología y política, y es el líder quien le da forma. Hoy, el PKK lucha según la línea ideológica de Rêber Apo. Se ha transformado en muchos aspectos. Cambió en los años noventa, aceptó el nuevo paradigma, y ahora volverá a cambiar. En lugar de la lucha armada, entrarán en juego otros métodos de lucha. Será una cuestión de política democrática. Por eso, el llamado era muy importante. Actuamos con responsabilidad; respondimos de inmediato a ese llamado; declaramos que aceptábamos el llamado de Rêber Apo. Dijimos que cumpliríamos los requisitos. ¿Qué más podemos hacer? Cumplimos con lo requerido; la otra parte no. No dijimos que no disolveríamos el PKK ni que no detendríamos la lucha armada. Pero para que eso ocurra, debe celebrarse un congreso del PKK, y Rêber Apo debe asistir. El enfoque actual no es el correcto.

Devlet Bahçeli dijo: “Vayan a Malazgirt y celebren el congreso allí.” Esto no es serio. No detienen la guerra; todos sus ataques continúan. Matarían a todo miembro del PKK que encuentren. No puede haber un congreso así. Por tanto, el enfoque de Devlet Bahçeli no es serio. Ni siquiera siguió su propio llamado. Dijo: “Que Apo haga un llamado, entonces se aplicará el ‘Derecho a la Esperanza’.” No hay nada concreto. Así que hay un entorno que quiere que la guerra continúe.

Nuestro pueblo confía en Rêber Apo; confía en el partido. El pueblo no duda de que este proceso solo puede ser liderado por Rêber Apo. Saben que Rêber Apo actúa en interés del pueblo y que confía en este movimiento. De hecho, en Newroz, el pueblo abrazó el llamado con todas sus fuerzas. Sin embargo, el hecho de que el Estado turco y el gobierno del AKP-MHP no hayan tomado ninguna medida incrementa las sospechas entre el pueblo y sus amistades internacionales. Somos cautelosos respecto al Estado turco. Queremos avanzar en el proceso, pero somos cautelosos. Y nunca dejamos de serlo. Pero ser cauteloso no significa no hacer nada, no avanzar en un proceso, ni liderarlo hacia el éxito. Eso es importante para todos.

Nuestra intención es entrar en un nuevo periodo de lucha. Se trata de un nuevo comienzo. Continuar con nuevas formas y métodos de lucha en lugar de los antiguos. Nuestro paradigma es claro; no hay cambios en nuestro programa. Con el nuevo paradigma, hemos abandonado la mentalidad estatalista y orientada al poder, y nos hemos orientado hacia una mentalidad que lucha por la libertad y la democracia lejos del Estado y del poder. En lugar del Estado, hemos optado por el confederalismo democrático; hemos elegido la democracia radical y la autonomía democrática. Y una sociedad democrática significa una sociedad organizada; organizar toda la sociedad implica democratizar la sociedad. La democratización se desarrollará sobre esta base.

Dentro de esto, todo tipo de identidades pueden acercarse entre sí en una base democrática e igualitaria. El pueblo de Turquía y el pueblo kurdo también se acercarán mutuamente sobre una base democrática. Una sociedad democrática significa todas las partes de la sociedad acercándose libremente entre sí. La democracia radical es una forma de organización democrática basada en una sociedad organizada, y lo mismo aplica al confederalismo democrático. No es una forma de Estado; es un orden sociopolítico basado en la autoorganización de la sociedad. La sociedad construye su propio sistema sin esperar al Estado.

Lo que queremos para la solución de la cuestión kurda está claro. El pueblo kurdo tiene demandas democráticas básicas; tiene derechos irrenunciables. La educación en su lengua materna es un derecho irrenunciable; el autogobierno es un derecho irrenunciable; tienen su propia identidad. Nuestro enfoque sobre las formas y métodos mediante los cuales esto se realizará también es claro. Todo esto puede discutirse en el nuevo proceso de lucha. Pero cuando no se dan pasos, nuestro pueblo y sus amistades internacionales dudan: “¿Harán realmente una transformación democrática? ¿Construirán una sociedad democrática?” Sí, esas dudas no son infundadas. El enfoque actual del gobierno impide la lucha democrática; demuestra que no están dispuestos a llevar adelante la lucha dentro de un marco democrático. Por tanto, la sospecha que tenía el pueblo y sus amistades internacionales desde el principio continúa, y nadie puede decir que esa sospecha sea injustificada.

Queremos llevar adelante este proceso con Rêber Apo. Queremos concretar el llamado formulado por Rêber Apo, convocar el congreso y actuar en línea con ese llamado. No tenemos dudas. Confiamos en nosotros mismos. En un nuevo proceso de lucha, llevaremos adelante una lucha más grande y más efectiva. Ampliaremos la lucha por la democracia de la sociedad. Estamos convencidos de que el pueblo kurdo y las fuerzas democráticas de Turquía experimentarán avances, no retrocesos, cuando este llamado se concrete.

En el Newroz de Amed se reveló el enorme poder del pueblo. ¿Cómo debe interpretarse esto?

El Newroz fue verdaderamente extraordinario. Se vio claramente que el pueblo kurdo y las fuerzas democráticas están de pie. Se vio también que tienen una gran fe y confianza en Rêber Apo. Todos se centraron en el mensaje de Rêber Apo. Las consignas que corearon, las pancartas que portaban, su entusiasmo… todo fue muy claro. Hay una gran convicción de que el problema solo puede resolverse con Rêber Apo, que él es quien puede liderar este proceso, y que el pueblo cree en él. Esto quedó totalmente demostrado.

Esto es algo que también debería entender el Estado. Este pueblo no renunciará a Rêber Apo. Lo decimos constantemente: el pueblo kurdo no dará ni un paso atrás. Saben que Rêber Apo es la voluntad del pueblo kurdo. Por eso, a menos que se resuelva la situación de Rêber Apo, no se resolverá el problema kurdo. Esto debe quedar muy claro para el Estado. No se puede imponer ninguna solución desde fuera. La solución será posible con Rêber Apo. Por tanto, su libertad física es esencial para la libertad del pueblo kurdo. Este mensaje fue dado con mucha fuerza en el Newroz.

Por otra parte, también fue un mensaje para nosotros como movimiento. Es decir, el pueblo kurdo, las fuerzas democráticas y revolucionarias, nos exigen más lucha. Tienen esperanzas y expectativas. Por tanto, no debemos defraudar a este pueblo. Debemos responder a estas expectativas, debemos intensificar la lucha. El entusiasmo del pueblo en el Newroz también tiene este significado: “Estamos con vosotros. Confiamos en vosotros. Confiamos en Rêber Apo. Sabemos que la libertad vendrá con vosotros.” Y nos dicen: “¡No os detengáis, no os rindáis!” Por eso, este entusiasmo, esta moral y esta postura firme del pueblo nos dan fuerza. Nos dan determinación y moral.

Ahora comienza un nuevo proceso. A partir del Newroz, comenzamos una nueva fase de lucha. Debe ser una lucha más fuerte, más amplia. Debe ser una lucha de todo el pueblo, de todas las fuerzas democráticas. Hay una oportunidad para resolver el problema, pero también hay una gran necesidad de lucha. Si se lucha, hay posibilidad de éxito. Si no se lucha, el enemigo no da ni un solo paso. El enemigo no da ni un paso que no le sea impuesto por la lucha. Por tanto, aumentaremos la lucha en todos los frentes, especialmente la lucha popular y democrática. Una vez más, Rêber Apo nos ha mostrado un camino. Es una hoja de ruta. Nosotros, como movimiento, asumimos esto y estamos preparados para cumplir con nuestras responsabilidades.

¿Cómo debe leerse el mensaje de Öcalan del 21 de marzo de 2013 a la luz de su nuevo llamado del 27 de febrero de 2024?

En el mensaje del 21 de marzo de 2013, Rêber Apo ya apuntaba hacia una solución democrática. Era un enfoque político. Un enfoque para resolver la cuestión kurda dentro de Turquía, sobre la base de la fraternidad de los pueblos, en el marco de una democratización general del país. También entonces llamó al cese de la lucha armada y al inicio de una lucha democrática. También entonces habló del congreso y de la autodisolución de la organización. Era una línea política y estratégica.

Ahora, más de diez años después, ha renovado ese mismo llamado. Significa que sigue siendo fiel a esa línea, y que mantiene la misma insistencia y determinación. Esto tiene un significado histórico. A pesar de todo lo que ha pasado en estos años —el aislamiento, la guerra, los ataques, los intentos de exterminio del pueblo kurdo y del movimiento—, Rêber Apo no ha renunciado a su línea, ni a su lucha por una solución democrática. Eso lo convierte en un líder histórico. No hay otro ejemplo así en la historia reciente. Por eso, este llamado es muy valioso y tiene un peso estratégico.

Es una gran oportunidad para Turquía. También lo es para los pueblos de Oriente Medio. Es una oportunidad para resolver democráticamente un problema histórico, sin más derramamiento de sangre. Pero para aprovecharla, hay que actuar con seriedad, con responsabilidad. Hay que tomar medidas, abrir caminos, iniciar conversaciones. De lo contrario, se perderá una vez más una gran oportunidad histórica. Y los costos de ello serán muy altos.