En la segunda parte de esta entrevista, Sabri Ok, miembro del Consejo Ejecutivo de la KCK, afirmó que «el estatus determinado hace cien años en Oriente Próximo ya no funciona. La política de los actuales Estados nación y potencias hegemónicas no es la misma. Estados Unidos, Gran Bretaña e Israel en particular están haciendo planes para reconstruir el sistema de modernidad capitalista en Oriente Medio según sus propios intereses.»

La primera parte de esta entrevista, en la que repasa los principales objetivos del movimiento para este año, puede leerse aquí.

En 2024 se produjeron muchos acontecimientos en Oriente Próximo que dejaron huella en la época. El más reciente, el derrocamiento del régimen Baath en Siria. ¿Cómo afectarán estos acontecimientos al año 2025?

A finales de 2023, se dio una señal con el comienzo de la guerra palestino-israelí. Aquí comenzó el desplazamiento de placas tectónicas en Oriente Próximo. Hamás sufrió duros golpes en esta guerra, y después ocurrió lo mismo con Hezbolá y el Líbano. Más recientemente, el régimen de Siria ha sido derrocado. Esto parece ser una estrategia continua y un objetivo. Y hay que fijarse especialmente en el objetivo fijado.

El estatus determinado hace cien años en Oriente Próximo ya no funciona. La política de los Estados nación y las potencias hegemónicas existentes no es la misma. Estados Unidos, Gran Bretaña e Israel, en particular, están haciendo planes para reconstruir el sistema de la modernidad capitalista en Oriente Medio de acuerdo con sus propios intereses. Había obstáculos delante de ellos, y como he dicho, destruyeron esos obstáculos a través de la guerra palestino-israelí y finalmente poniendo Siria patas arriba. Está claro que esto continuará, y este es el temor del Estado turco. La postura del Estado turco, que insiste en sí mismo, cerrado al cambio, y quiere desempeñar un papel en el nuevo Imperio Otomano, y los acontecimientos en Oriente Próximo no coinciden.

El Estado turco se ha fijado ciertos objetivos. Uno de ellos es moldear Irak para adaptarlo a sus propios intereses. Irak necesita ver algunas realidades y entrar en razón. No sabemos cómo el Estado turco les ha engañado, cómo les ha arrastrado hacia su eje y cómo han acabado hoy en una situación tan mala. Hace poco salió en la prensa que habían allanado algunas instituciones kurdas, instituciones de mujeres; querían cerrarlas. Dijeron que era una decisión del Estado iraquí. Están colaborando con el KDP. Pero estas son las exigencias del Estado turco. El Estado turco está jugando con Irak. Al igual que juega con los suníes con sus bandas del SNA en Siria, quiere jugar con los suníes y los turcomanos en Irak. Pretende estructurar y organizar Irak en función de sus intereses. Esta política del Estado turco es similar a las políticas de Estados Unidos, Gran Bretaña e Israel hacia Iraq. El Estado iraquí todavía no lo ve. No hace mucho, el gobierno de Bagdad llegó a algunos acuerdos con el Estado turco. El Estado turco ha ocupado sus tierras. Cuando Israel atacó Irán, Iraq se quejó inmediatamente contra Israel ante la ONU. Tienen derecho a quejarse, pero, por otro lado, el Estado turco no sólo ha violado su territorio, sino que se lo ha anexionado, ha colocado miles de fuerzas en su territorio y se está librando una guerra en él, y sin embargo no levantan la voz contra el Estado turco. Y los acuerdos a los que llegaron siguen vigentes. Irak tiene que ver esto y abandonar estos acuerdos lo antes posible.

El Estado iraquí debe ser consciente de que, después de Siria, serán ellos los que se pongan a la orden del día. Tal vez con el mismo método utilizado en Siria, o tal vez a través de un fuerte embargo, o tal vez a través de Estados Unidos, Gran Bretaña e Israel empujando a algunas personas liberales que les son leales y haciendo que el gobierno existente sea ineficaz. Esto también podría dirigirse contra Irán. Asia Central y Oriente Medio son un problema para estas potencias hegemónicas. Porque quieren asegurar sus líneas energéticas y comerciales desde India a Israel pasando por Chipre hasta Europa, y quieren aislar a Irán de China y Rusia. La postura de Irán es un problema para ellos. Es difícil saber qué planean hacer exactamente, pero sabemos que la única solución a esto puede ser la democratización. Si tanto Irak como Irán desarrollan un cambio radical en el sentido democrático y resuelven la cuestión kurda, así como los problemas sociales y culturales existentes con la perspectiva que da el modelo de nación democrática, podrán eliminar estas presiones en su contra. No hay otro camino. Esto se demuestra de manera más evidente ahora en Siria.

Si Bashar al-Assad, el régimen del Baath, hubiera leído y entendido correctamente los acontecimientos de los últimos trece años, se hubiera distanciado de la mentalidad dominante y hubiera pensado de forma más estratégica, se habría dado cuenta de la importancia de resolver la cuestión kurda y de la necesidad de un cambio. Basándose en esto, podría haber implementado un cambio crucial a tiempo, pero en lugar de eso, insistió en sí mismo, y el resultado de esto está ahora ante los ojos de todos.

Hace cien años, Oriente Medio fue diseñado bajo el liderazgo de Inglaterra y Francia, y hoy Estados Unidos, Israel e Inglaterra quieren renovarlo. Si no se toma como base un paradigma democrático, en el que las mujeres, los jóvenes y todas las identidades, creencias y culturas puedan convivir libremente, Oriente Medio volverá a ser diseñado por las potencias capitalistas internacionales. En estos momentos ya hay una guerra en marcha, una Tercera Guerra Mundial.

Ya hace muchos años, Rêber Apo [Abdullah Öcalan] había señalado que una Tercera Guerra Mundial podría estallar en Oriente Medio y prolongarse hasta 2030. Lo que importa es si la voluntad democrática de la sociedad pasará a primer plano. Las realidades de Oriente Próximo y Europa no son las mismas. Porque Oriente Medio es ante todo una sociedad, tiene una cultura más tradicional, más arraigada. Quizá no con un paradigma democrático, pero resistirá de algún modo. La propia sociedad siempre está abierta a que se organice un paradigma democrático. Hasta entonces, la guerra y la lucha continúan en Oriente Medio. En 2025, estos acontecimientos continuarán. Hay peligros, pero también surgen oportunidades para los pueblos y las fuerzas democráticas. Sin duda, tenemos que aprovechar estas oportunidades.

¿Cómo valora la situación en Rojava y en el norte y este de Siria tras la caída del régimen de Assad? ¿Cayó la banda del SNA en un vacío tras el derrocamiento de Assad?

Si observamos Oriente Medio, enseguida nos damos cuenta de que Siria es diferente de los demás Estados árabes. Puede que no fuera más democrático, pero sí más laico. Es un país donde muchas creencias y culturas podían convivir de alguna manera. A pesar de la opresión y la persecución del Estado y del gobierno, Siria es diferente de los demás países árabes. Kurdos, árabes, cristianos, armenios, musulmanes, etc. pueden convivir democráticamente. Esto es una riqueza. Pero si no se crea un sistema democrático, no se trata de una oportunidad sino de un grave problema, porque entonces todos estarán enfrentados y estallará la guerra. Bajo el régimen del Baath, los pueblos no eran libres, estaban todos oprimidos. Y ahora, o se vuelven unos contra otros, o se construirá una Siria democrática. Recientemente, un académico turco hablaba en televisión y afirmaba que en 1860 en Siria, en particular en Damasco, personas de diferentes nacionalidades y creencias luchaban entre sí, igual que hoy. En aquella época, el Imperio Otomano gobernaba Siria. Ni siquiera los otomanos pudieron resolver el problema; se desesperaron y llamaron a Francia, Alemania y Gran Bretaña y les pidieron que vinieran a ayudar a resolver este problema.

El régimen del Baath ha desaparecido, y eso es bueno, pero la mentalidad del HTS y de otros que lo sustituyeron está cerrada a aceptar la libertad de las mujeres y a tolerar diferentes creencias, religiones, culturas e identidades. Está en su contra. Esto agravará los problemas. Si HTS llegó a Damasco y se hizo con el poder hoy, ha recibido apoyo de algún sitio, y está claro cuál es ese 'algún sitio'. Se trata, en primer lugar, de Estados Unidos, Gran Bretaña e Israel. Ahora se enfrentan a una prueba. Si son capaces de realizar un cambio, si son vistos como razonables por las potencias internacionales, pueden ser aceptados. Es difícil evaluar cuál es ese punto razonable, pero, por ejemplo, está la cuestión de Rojava, la cuestión de las mujeres, están las cuestiones de fe, está la opresión de los alevíes y los drusos, etcétera. Por lo tanto, es prematuro decir si se producirá un cambio positivo en Siria de su mano. Porque lo que se ve ahora es que todos los nombres asignados a puestos importantes por el líder del HTS son de origen ISIS y Al-Qaeda. No es fácil cambiar su mentalidad hacia las mujeres, la sociedad, las diferentes creencias y religiones. Con ellos, no es fácil crear estabilidad, democratizar o resolver los problemas de Siria.

Cuando sean capaces de cambiar en serio, serán aceptados por las fuerzas hegemónicas. Pero, de hecho, esta situación actual también conviene a las potencias hegemónicas; ellas mismas no tienen que arriesgar nada y no derraman sangre. Son los pueblos de esta región los que luchan entre sí, los que se agotan mutuamente. Cuanto más se debilitan, más recurren a Estados Unidos y Europa. Las potencias hegemónicas lo saben y se aprovechan de ello. Preveo que los graves problemas continuarán en Siria e incluso podrían agravarse.

El Estado turco se presenta actualmente como el Estado más exitoso. Tal vez han atado a algunas bandas [en referencia al SNA] a sí mismos; pueden librar una guerra contra Rojava y el pueblo kurdo, pero el Estado turco no tiene ningún papel en el futuro de Siria. Como las bandas y los mercenarios afiliados al Estado turco no son homogéneos ni definidos por la ideología, se han unido por los salarios y el dinero. Cada uno de ellos procedía de una región diferente de Siria. Venían de Hama, Homs, Alepo, Damasco, etcétera. Ahora piensan que esas ciudades han sido liberadas, así que ¿qué hacen en Manbij, Kobane, Gire Spi y Serekaniye? Por eso quieren irse, quieren huir.

Como se ha mostrado en la prensa, las SDF y la autoadministración autónoma les están animando a marcharse y haciendo las llamadas oportunas. Y están haciendo un buen trabajo. Pero el Estado turco impide que las bandas y los mercenarios se marchen. Estas bandas y mercenarios se han convertido en una molestia para el Estado turco; no quieren luchar, ya que de todos modos no pueden obtener resultados, por lo que el Estado turco ha caído en el vacío. Hicieron todos sus cálculos basándose en el SNA. Por lo que sabemos, el HTS de Damasco no planea dar a Turquía ningún papel. El Estado turco no tendrá un papel muy grande en la futura Siria. Tal vez económicamente, comercialmente, pero en lo que respecta al futuro político de Siria, el Estado turco está en el vacío. Quienes allanaron el camino para la salida de Bashar al-Assad y el cambio de régimen no permitirán que el Estado turco tenga influencia sobre HTS.

Si quieren entender la situación en Siria, si quieren ver hacia dónde irá el proceso, si quieren saber cómo se resolverá el problema, deberían ver el panorama en Rojava y en el norte y este de Siria. Durante más de trece años, kurdos, árabes, cristianos, armenios, asirios y turcomanos han convivido de forma libre y democrática. Han construido un sistema en el que cada uno vive con su propia identidad y con dignidad. Para que este sistema democrático se construya en toda Siria, Siria debe dirigir su atención a Rojava.

Cuando se diseñó Oriente Próximo durante la Primera Guerra Mundial, se ignoró la voluntad del pueblo kurdo. Ahora, más de cien años después, se está rediseñando Oriente Medio, y esta vez el pueblo kurdo tiene un poder decisivo. ¿Qué papel y qué misión deben desempeñar los partidos, las instituciones y las organizaciones kurdas para que el pueblo kurdo tenga un estatus en este proceso? ¿Qué actitud deben adoptar los artistas, intelectuales y patriotas kurdos?

El pueblo kurdo es muy consciente de lo que está ocurriendo, y las organizaciones del pueblo kurdo también deben tener una visión clara de lo que está pasando. Se está produciendo un proceso histórico. Ya hemos hablado de los cambios en Oriente Próximo. Sin embargo, el pueblo kurdo es la fuerza más dinámica, la más abierta a la evolución, la más democrática y la más voluntariosa. Si no se resuelve la cuestión kurda, no será posible la democratización de Oriente Próximo. Hace cien años, las potencias ocupantes engañaron al pueblo kurdo. Dijeron que sería contrario a los intereses del pueblo kurdo tener un estatus, y el pueblo kurdo no fue capaz de unirse y mostrar una voluntad común en aquel momento. Lo sufrimos durante más de cien años. Pero hoy la situación es diferente. Rêber Apo tiene un paradigma de 50 años; hay muchas organizaciones en las cuatro partes del Kurdistán que trabajan y luchan. Hay una historia y una experiencia. Debe surgir cuanto antes un espíritu y una voluntad nacionales unidos. Este es el sueño y la esperanza del pueblo kurdo. Cualquier partido del Kurdistán, cualquiera se pregunta por qué los kurdos no están unidos. Critican, y con razón. Si los kurdos no están unidos, ninguna parte, ninguna organización tiene seguridad. Juntos forman una sola voluntad.

En Oriente Medio se están produciendo acontecimientos importantes, y hay que decir algunas cosas en nombre del pueblo kurdo. El pueblo tiene que hacer valer esta voluntad, pero mientras siga fragmentado, las fuerzas de ocupación se aprovechan de ello. Hay que impedirlo. Rêber Apo siempre ofreció una perspectiva sobre esta cuestión; la abordó de forma muy humilde. No queremos nada para el PKK; sólo queremos que los kurdos estén unidos. Las prácticas hasta ahora han sido importantes; se han hecho esfuerzos, pero por desgracia la unidad no se produjo. Pero hoy, que se dan las condiciones más adecuadas, los kurdos deben unirse cuanto antes. El PKK siempre está dispuesto a ello. Todas las organizaciones y todos los kurdos deben estar preparados también para ello. Para ello bastan uno o dos principios: en primer lugar, el patriotismo. Cada patriota tiene un papel que desempeñar. Y en segundo lugar, ningún movimiento o individuo debe despreciar los derechos del pueblo kurdo poniéndose del lado de los enemigos kurdos y de las fuerzas de ocupación. Pueden tener relaciones económicas o de otro tipo, pero no deben oponerse al futuro, al destino, a las conquistas y a la libertad del pueblo kurdo.

Para quienes se preguntan cómo reaccionará el Estado turco u otros Estados ante esto, ¿cuánto tiempo se supone que va a durar esto? El punto crucial es que si unimos nuestras fuerzas, ningún Estado podrá detenernos. Entonces deben respetar la voluntad del pueblo kurdo y tomarla en serio. Quizá una conferencia o un congreso lleven tiempo; no es algo que pueda hacerse en un día, pero las fuerzas kurdas pueden establecer un mecanismo entre ellas. Cuando haya que decir algo sobre lo que está ocurriendo en Oriente Medio, este mecanismo debería utilizarse para hacer una declaración conjunta y adoptar una postura conjunta. Esto serviría a la resolución democrática de la cuestión kurda y a la democratización de Oriente Medio. La cuestión kurda es un problema fundamental. Por eso es necesaria la unidad lo antes posible. El PKK siempre está dispuesto a ello. Nuestros camaradas lo han expresado muchas veces. Este trabajo es muy importante e histórico.