En la segunda parte de esta entrevista, Besê Hozat, co-presidenta del Consejo Ejecutivo de la Confederación de los Pueblos del Kurdistán (KCK), habla sobre la usurpación de la voluntad popular en Turquía y el Kurdistán Norte, así como sobre la difusión y el desarrollo del movimiento ecologista.

La primera parte de la entrevista, centrada en las prácticas de genocidio en la isla-prisión de Imrali donde se encuentra encarcelado Abdullah Öcalan en un régimen de aislamiento agravado desde 1999, puede leerse aquí.

El Estado turco sigue saboteando la política democrática en el Kurdistán Norte y Turquía nombrando a fideicomisarios en los puestos electos de los miembros del Partido DEM. También ha habido una oposición muy poderosa contra esto. ¿Cómo valora usted la situación?

Celebro la postura de nuestro pueblo en las concentraciones celebradas en Colemerg (tr. Hakkari) y Mersin los días 13 y 14 de este mes. Desde el nombramiento de un fideicomisario en Colemerg, nuestro pueblo se encuentra en una posición de gran resistencia en todas partes. Especialmente en Colemerg, hay resistencia y lucha ininterrumpidas. Esto debe continuar hasta que se logren resultados. Esta resistencia, por supuesto, no se limita a Colemerg. Hay una reacción en todas partes. Sería incorrecto afirmar lo contrario, pero esta reacción es insuficiente. Este ataque no se dirige sólo contra Colemerg, sino contra el pueblo kurdo en su conjunto. Se trata de una política de genocidio. La política fiduciaria debe evaluarse de esta manera.

La política de fideicomiso forma parte de las políticas de genocidio, negación kurda y aniquilación. El Estado turco no quiere que los kurdos y las kurdas tengan voluntad en ningún ámbito. No quiere que los kurdos se gobiernen de forma autónoma. ¿Qué es un gobierno autónomo? Significa tener poder propio y dar sentido a tu existencia. Es un nivel de desarrollo muy importante para garantizar la existencia y la libertad. Un pueblo que no puede gobernarse a sí mismo está condenado a la esclavitud. Esto es un hecho. Durante cientos de años, tal vez incluso durante miles de años, el pueblo kurdo ha sido esclavizado porque no ha sido capaz de establecer su propio gobierno autónomo, porque no ha sido capaz de gobernarse a sí mismo. Decimos que el Kurdistán es una colonia. Esto se evalúa mucho; dicen que la política fideicomisaria es una ley colonial, una ley enemiga. Es cierto, pero el Kurdistán no es sólo una colonia clásica. Rêber Apo dijo que el Kurdistán es la colonia de una colonia. No se trata de una ley o política colonial clásica aplicada en el Kurdistán. En el Kurdistán se aplica una política colonialista genocida. En otras palabras, hay un colonialismo basado en el genocidio. El Estado turco ha ocupado y colonizado, pero lleva cien años practicando sistemáticamente el genocidio en el país que colonizó. Genocidio cultural, genocidio físico, genocidio económico y genocidio ecológico. En otras palabras, hay un genocidio multidimensional y polifacético en el Kurdistán. Por lo tanto, el Kurdistán se ha convertido en una colonia de genocidio. La esclavitud de los kurdos y las kurdas es multidimensional. El gobierno autónomo adquiere un gran significado y valor en este punto. El pueblo que se gobierna a sí mismo adquiere existencia y sentido de su existencia. La confianza en sí mismo y el valor del pueblo que se gobierna a sí mismo se desarrollan. Por lo tanto, la sociedad se vuelve libre y adquiere el poder de defenderse. Esto es la liberación.

El Estado turco y el actual régimen genocida y colonialista del AKP-MHP buscan impedirlo. Por eso lleva tres legislaturas seguidas nombrando fideicomisarios en el Kurdistán (en 2016, 2019 y 2024). Cuando el municipio de Batman fue ganado por los kurdos, Edip Solmaz fue asesinado. En los periodos siguientes, hubo uno o dos municipios que fueron ganados democráticamente, pero todos fueron intervenidos y la gente fue despedida, detenida y torturada. Además, los municipios en Turquía no tienen mucha autoridad. Todos se gestionan desde Ankara. Hay un sistema centralista muy estricto. El sistema del Estado-nación turco es un sistema fascista.

No obstante, los municipios prestan ciertos servicios al pueblo. Es la Casa del Pueblo, donde la gente lleva sus problemas. Proporcionan comodidad, abren algunas instituciones y, al menos, pueden evitar la asimilación cultural. Pueden abrir instituciones culturales. A través de ellas se puede prevenir hasta cierto punto el genocidio de las mujeres. Abren instituciones de mujeres y, especialmente en el Kurdistán, existe un sistema basado en la igualdad de representación para evitar las políticas de opresión contra las mujeres. A través de ellas se puede desarrollar también la sensibilidad ecológica. Llevan a cabo una labor preventiva en materia de migración. En cuanto a la economía, prestan algunos servicios a la población y abren áreas de servicio y de negocio. Todas cosas que el Estado central no quiere que ocurran. Quiere que el pueblo kurdo esté permanentemente hambriento, pobre, desamparado, sin soluciones, permanentemente mendigo, permanentemente dependiente del Estado, permanentemente esclavo del Estado, sirviendo sólo al Estado. No quiere que el pueblo tome conciencia, gane voluntad, se organice, se gobierne o se defienda. Le da miedo. El Estado está acostumbrado a gobernar a los kurdos y a las kurdas como esclavos. De hecho, lo consideran una necesidad para la supervivencia de los gobernantes turcos. La política del fideicomiso debe verse definitivamente en este contexto. Forma parte de las políticas de genocidio. Es un pilar del genocidio político.

Ahora están tratando de crear una percepción. Dicen que el Partido DEM podría haber nominado a alguien con problemas legales. ¿Por qué no se tiene esto en cuenta? Están intentando legitimar y naturalizar este ataque. ¿Queda realmente alguien en el Kurdistán que no haya sido investigado, encarcelado, torturado, oprimido o aterrorizado? El régimen AKP-MHP ve a todos los kurdos y kurdas como terroristas y enemigos. Aunque postules a la persona más limpia, el Estado turco encontrará un delito que inculparle porque el régimen turco es un régimen antikurdo, un Estado antikurdo. Estos juegos de guerra especiales no deben ser aceptados. El pueblo no aceptó lo que se hizo en Colemerg. Nunca deberían hacerlo. Definitivamente deben continuar la resistencia en todas las ciudades hasta que recuperen su municipio. En todas las ciudades, pueblos y metrópolis kurdas del norte, y en todas partes. El pueblo kurdo, las fuerzas democráticas y todos los que están a favor de la ley, la justicia y la democracia deben reaccionar ante esto. Deben levantarse y no tolerarlo. Obviamente, esta política no se limita a Colemerg.

Ahora tienen como objetivo los municipios de Amed, Wan y Siirt. En realidad, todos los municipios son actualmente objetivos. Una vez que establezca las condiciones necesarias, tiene la intención de apoderarse de cada municipio individualmente. Existe un plan de este tipo. ¿Qué hay que hacer para impedirlo? La actual resistencia centrada en Colemerg debe extenderse por todas partes. Todo el mundo debe levantarse como la gente de Colemerg. Amed debe levantarse y desarrollar una resistencia ininterrumpida. También Wan, Batman, Mardin y todas las ciudades del Kurdistán, las metrópolis de Turquía. Los millones de kurdos y kurdas y las fuerzas democráticas deben oponer una resistencia y una lucha ininterrumpidas. Hay que dar una respuesta realmente contundente contra estas políticas genocidas.

Hay resistencia; la celebramos y saludamos, pero es limitada. Tiene que ganar impulso y carácter. Esto es importante. La lucha contra el régimen fascista del AKP-MHP, la lucha guerrillera, la lucha de nuestro pueblo y la campaña por la libertad han derrotado realmente al régimen fascista del AKP-MHP. Fue derrotado frente a esta resistencia. Actualmente está experimentando problemas muy graves dentro de sí mismo. El régimen del AKP-MHP se encuentra actualmente en una crisis muy grave. Están intentando encubrirla y ponerle parches. Pero se trata de un conflicto muy grave. En otras palabras, el destino del MHP depende del AKP, y el destino del AKP depende del MHP. Por eso no pueden separarse el uno del otro. Están entrelazados en sí mismos. Nuestra lucha, la lucha de las fuerzas democráticas de Turquía, y la gloriosa resistencia y postura de Rêber Apo en Imrali, la resistencia que se desarrolló a su alrededor, derrotaron al régimen fascista del AKP-MHP. Fueron derrotados por esta resistencia. Ahora están experimentando un grave dilema interno. La alianza del MHP-AKP ya ha acabado con el AKP, convirtiendo al AKP en una extensión del MHP. Y ahora el AKP no tiene credibilidad ni legitimidad a los ojos de la sociedad. De hecho, ha caído del poder. Se ha llegado a esta situación. Esta alianza ha llevado al AKP a esta situación. Ahora hay partidarios del AKP que están molestos por esto. «Basta», dicen. Dicen: «Si mantenemos esta alianza con el MHP por más tiempo, nos convertiremos en un partido subordinado; no podremos mostrar ninguna presencia», pero no pueden romper. Incluso si lo hacen, se convertirán en un partido subordinado.

Ahora el AKP sigue una táctica como ésta: intenta abrirse espacio creando alianzas para crear legitimidad en la sociedad y con la oposición. Con ello intenta recuperar su base. En este sentido, también intenta reorganizar gradualmente sus relaciones con el MHP. En la etapa actual, el AKP está tratando de hacer esto sin molestar al MHP y sin romper relaciones porque esto podría conducir a desastres muy grandes. El AKP también tiene miedo de esto. El AKP está llevando a cabo esto, especialmente a través del CHP, tratando de diseñar el CHP de acuerdo a sus propios intereses para hacerlo incapaz de oponerse. Lo que el AKP quiere decir con «ablandamiento» y «normalización» es dulcificar al CHP. De todos modos, el CHP no tenía una oposición radical. Sin embargo, salió como primer partido en las elecciones locales. Por lo tanto, el AKP sabe que si el CHP adoptara una posición de oposición radical, el AKP no podría recuperarse. Hay una gran resistencia por parte del movimiento kurdo por la libertad y de las fuerzas democráticas; si el CHP se une a esto, el AKP no podrá sobrevivir. Ablandando al CHP, el AKP quiere crear un terreno de legitimidad para sí mismo entre la base del CHP y en la sociedad turca, diseñar una nueva política a través de él, recuperarse y recobrar fuerza y energía. En este sentido, existe una operación de este tipo sobre el CHP.

No sabemos hasta qué punto la oposición dentro del sistema evalúa esto o si está inclinada a hacerlo. Esto también se refleja en la política estatal. También puede tener una dimensión internacional. Puede haber quienes animen al CHP y otros que animen al AKP. Pero esta política no aportará realmente nada a la sociedad y a los pueblos de Turquía.

Es un hecho que sin una solución democrática a la cuestión kurda, Turquía no puede democratizarse, no puede tener ley, democracia y justicia. No se puede superar la pobreza y el hambre. Ahora se habla de inflación, hay un grave colapso económico. Se ha superado la etapa de crisis, y ahora su economía está en una etapa de colapso. ¿A qué se debe esto? La guerra genocida contra los kurdos. La guerra genocida contra los kurdos y las kurdas es la causa, la inflación es el resultado. Esta es la verdad del asunto. Nunca se pueden evaluar los problemas de la justicia y el derecho en Turquía al margen de esto. La guerra genocida contra los kurdos y las kurdas es la fuente y la causa de todo tipo de ilegalidades. Es la causa de la injusticia. En Imrali no se aplica la ley. ¿Cuál es la razón? Es la cuestión kurda. Porque Rêber Apo [Abdullah Öcalan] está allí a consecuencia de la cuestión kurda. Está en Imrali como causa y consecuencia. La tortura y el sistema de aislamiento son sus resultados. Sin superar esto, ¿cómo se recuperará Turquía? ¿Cómo se democratizará?

El CHP ha celebrado varios mítines hasta ahora; fueron a Rize, celebraron un mitin del té y celebraron un mitin del trigo. Fue la guerra genocida contra los kurdos lo que llevó a la crisis del té en Rize. También fue la guerra genocida contra los kurdos la que provocó la crisis del trigo entre los agricultores. Todos los recursos de Turquía se gastan en la guerra. ¿Por qué el CHP no cuestiona la causa principal y el origen de este problema? Todo esto son resultados. Después de las elecciones locales, el CHP debería haber tenido un proyecto, un programa, para la solución democrática de la cuestión kurda. Deberían haber anunciado tal programa. Deberían haber celebrado mítines amplios en todas partes y haber dado a conocer su política a la opinión pública. Si realmente quiere cambiar este régimen y llevar el derecho y la justicia a Turquía, este es el método de lucha más poderoso. Este es el entendimiento y el estilo que deberían desarrollar. Esto es lo que más desafiaría y destruiría al régimen AKP-MHP. En este momento, no se habla de esta cuestión. En este sentido, el CHP está tirando de la sociedad hacia el liberalismo.

En cierto modo, la ira de la sociedad ha aumentado en Turquía. Ha aumentado la tensión contra este régimen fascista. Kılıçdaroğlu había prohibido a la sociedad alzar la voz en las calles y plazas, y en su lugar señalaba a las urnas cada vez que la sociedad tenía quejas. Con el espíritu de Yenikapi, el antiguo líder del CHP Kılıçdaroğlu no hizo más que fortalecer el gobierno del AKP-MHP. Ahora, si Ozgur Ozel celebra mítines basados en los resultados de la guerra genocida contra los kurdos y las kurdas para descargar la ira creciente de la sociedad, bajar la tensión creciente, pacificar la sociedad, legitimar el régimen fascista del AKP-MHP y ser socio de sus crímenes, Ozgur no podrá plantear una política diferente a la de Kılıçdaroğlu o Deniz Baykal. Acabará como Kılıçdaroğlu y Deniz Baykal. Tenemos que oponernos firmemente a esto. Las fuerzas democráticas en particular deben organizarse con mucha fuerza y desarrollar una fuerte resistencia contra este régimen fascista.

Es la resistencia unida de los pueblos la que derrocará este régimen fascista del AKP-MHP que se está derrumbando. En este sentido, ha surgido un clima político muy importante en Turquía con estas elecciones locales. Ha surgido un terreno muy fuerte. Hay una base muy sólida para organizar un fuerte movimiento democrático en toda Turquía, para organizar un movimiento antifascista. Ahora, son las fuerzas democráticas del Kurdistán y de Turquía y su lucha unida las que organizarán este terreno y este potencial. Se ha alcanzado una cierta etapa, pero esta lucha aún no está completamente unida. Todavía está desorganizada y fragmentada. En otras palabras, la lucha no ha creado una sinergia completa. Desde ese punto de vista, existe un enorme potencial porque las masas están enfadadas y rechazan este régimen fascista. Es necesario movilizar este potencial de manera organizada. Es necesario unir estas energías en una lucha común.

Esta responsabilidad recae en las fuerzas democráticas: el Partido DEM, el HDK y todos los demás. Todavía hay puntos débiles en la movilización y en la realización de una lucha común unida. Si estas fuerzas democráticas se unieran, si pudieran presentar la voluntad de una lucha común unida, millones de personas caminarían con ellas. Saldrían a la calle. Millones están preparados para ello. Lo hemos visto. Entonces, ¿cuál es el problema? Hay un problema de liderazgo, falta una alianza fuerte. Existe el problema de organizar una lucha común y unida y de dirigir a la sociedad. Este problema aún no se ha superado. Si lo consiguen, también podrán presionar seriamente al CHP y evitar que el CHP caiga en las trampas de este gobierno fascista del AKP-MHP. Se podría impedir que el CHP se convirtiera en socio de estas políticas sucias. Incluso si el CHP no está de acuerdo con esto, una alianza democrática puede llamar la atención de la base del CHP. Porque la base del CHP todavía está tratando de entender las políticas actuales. Todavía no le ha encontrado sentido. Es escéptica y muy crítico. Intenta comprender, reacciona.

El activismo ecológico parece estar extendiéndose en y desde el Kurdistán septentrional, llegando también a Turquía. ¿Cómo valora el estado actual del movimiento ecologista?

El movimiento ecologista se está desarrollando gradualmente en Turquía. En el Kurdistán se está produciendo un ecocidio como parte de las políticas de genocidio del gobierno turco. Las zonas de extracción están repartidas por toda la región. Hay centrales hidroeléctricas, presas y canteras de arena por todas partes. El gobierno está destruyendo la naturaleza del Kurdistán, eliminando la ecología, destruyendo los seres vivos y cambiando el clima. Ahora, estas mismas políticas explotadoras se están introduciendo también en Turquía.

La resistencia se está desarrollando entre nuestra gente en Colemerg y en Dersim, alrededor de las aguas de Munzur. Paso a paso, está surgiendo cierta resistencia. En Turquía, hay resistencia en Ikizdere, Akbelen, Monte Ida y Focha. Esto se está desarrollando, pero poco a poco. Si este movimiento ecologista puede convertirse en un movimiento ecologista unido y fuerte en Kurdistán y Turquía, este ecocidio podrá evitarse en gran medida. Esto asestaría un gran golpe al fascismo y causaría una gran destrucción. Pero estas resistencias también están fragmentadas y desorganizadas. Esto hay que superarlo rápidamente. Esta lucha por la ecología es también una lucha por la democracia. Este es un trabajo fundamental que requiere y necesita la organización de una alianza y un movimiento democráticos muy amplios, conjuntos y unidos. La lucha de las mujeres es un ejemplo de ello. El movimiento de mujeres en Kurdistán y Turquía está creciendo. Si pudiéramos llevar a cabo la resistencia ecológica junto con el movimiento democrático antifascista, el fascismo no podría sobrevivir ni un día. Pero falta liderazgo en este sentido. Este obstáculo debe superarse rápidamente.

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