Rémy Pagani, exalcalde de Ginebra y actual miembro del Parlamento del Cantón de Ginebra, habló con el periodista Serkan Demirel de Medya Haber.

Como político, ha estado siguiendo de cerca la cuestión kurda durante mucho tiempo. ¿Cómo evalúa la política kurda del Estado turco?

En primer lugar, me gustaría señalar que la minoría en Turquía son en realidad los turcos, mientras que el pueblo kurdo constituye la mayoría y, al mismo tiempo, el proletariado de Turquía. Sin embargo, la negación de los kurdos es un gran problema, y ​​esto llevó al surgimiento de una lucha armada.

Como saben, el estado turco actualmente está librando una guerra contra el PKK en el norte de Irak y contra el pueblo kurdo en Rojava. ¿Cómo evalúa la actitud agresiva de Turquía hacia el pueblo kurdo?

Esta postura de Turquía está completamente equivocada. Para explicar esto, me gustaría retroceder un poco y citar la historia de España, es decir, el problema vasco catalán. Actualmente, vascos y catalanes pueden hablar su propia lengua. También podemos citar el caso de Suiza, donde hay cuatro idiomas oficiales. Cada comunidad del país ha sabido convivir respetando la lengua y la cultura de los demás círculos. Si bien es posible que diferentes identidades vivan en igualdad, la administración turca, que constituye la burguesía turca, prefiere luchar contra los kurdos, prohibiendo su idioma, cultura e identidad.

El estado turco aún arresta a cientos de políticos kurdos, los diputados kurdos elegidos democráticamente, y los encarcela. Se niega el derecho más básico del pueblo kurdo, el derecho al autogobierno. Todo esto es inaceptable y criminal.

Por otro lado, vemos un sistema democrático implementado por el PKK, especialmente en Rojava, que también puede servir de ejemplo para Europa. Es muy importante que las mujeres estén en el centro de este sistema.

El estado turco irrespeta este sistema democrático que se implementa bajo el liderazgo de los kurdos y está aumentando sus ataques contra el pueblo kurdo.

Como saben, los kurdos lucharon y derrotaron al ISIS, que representaba una gran amenaza para el mundo. Sin embargo, Europa y la OTAN prefieren guardar silencio sobre el plan de Turquía para invadir Rojava hoy. ¿Cómo evalúa la actitud de la comunidad internacional?

Para mí, esta actitud representa la hipocresía de los EE. UU., es decir, de Occidente. Occidente necesitaba a los kurdos para eliminar al ISIS, que también representaba una gran amenaza para sí mismo. Gracias a los kurdos, esta amenaza terrorista fue eliminada. Sin embargo, el mismo Occidente permite que Erdogan ataque a los kurdos que han estado luchando contra ISIS. Esta actitud de Occidente es inaceptable.

Actualmente, más de 10 mil yihadistas están recluidos en las prisiones de Rojava. Se afirma que estos prisioneros serán liberados en caso de ocupación turca de la región. ¿Qué te gustaría decir en este contexto?

Hace unos dos años, fui al norte de Irak, concretamente al Kurdistán iraquí. Observé que Erdogan hizo una serie de acuerdos económicos con los administradores regionales, y también apoya a los remanentes de ISIS en esa región. La relación de Erdogan con ISIS no es nueva de todos modos, y esto es conocido por todos. En este sentido, Erdogan considera al PKK como un obstáculo contra sí mismo. Teniendo en cuenta las políticas de Erdogan y sus sucias relaciones en la región, si Turquía invade Rojava, liberará a todos los yihadistas de allí. Todo el mundo debería ser consciente de que estos yihadistas detenidos constituyen una importante fuerza fascista y es peligrosa.

También visité Shengal durante mi visita a la región. Las huellas de la masacre perpetrada por ISIS aún están frescas. La gente de Shengal teme que haya más masacres.

Entonces, ¿las potencias y la comunidad internacional no ven este peligro o no son conscientes de ello?

Erdogan continúa librando una guerra sucia contra los kurdos aprovechando la guerra en Ucrania y su papel en esta guerra.

Erdogan amenaza a Occidente diciendo: “Si quieres que se resuelva la crisis de los cereales o si quieres que Suecia sea aceptada en la OTAN, no interferirás en la guerra que estoy librando en la región, especialmente contra los kurdos, y incluso lo apoyará”.

Erdogan claramente busca desestabilizar la región y mantenerse en el poder aprovechando la guerra entre Ucrania y Rusia para su propia política expansionista.

Considerando todo esto, creo que Erdogan debería dejar el poder de inmediato.

¿Por qué cree que el gobierno de Erdogan debería ser sustituido o cómo evalúa este régimen?

Primero, debo señalar que el régimen de Erdogan es un sistema puramente dictatorial. Es una dictadura que busca arrestar a cualquier miembro de la oposición.

Por ejemplo, ¿por qué la ex alcaldesa de Diyarbakır, Gültan Kışanak, está en prisión? Seguí su juicio en la corte. Los motivos de su juicio y arresto se basan completamente en sus servicios como alcaldesa. También fui alcaldesa y cometí todos los delitos de los que fue acusada aquí en Ginebra. A pesar de estas acusaciones sin fundamento, Gültan Kışanak sigue en prisión. Si esto no es una dictadura, entonces, ¿qué es?

¿También ve a Erdogan como una amenaza para Europa?

Sí, Erdogan es una amenaza real para Europa. Es una amenaza, especialmente porque busca desestabilizar Europa. Con la guerra Rusia-Ucrania, vimos como Europa llegaba al borde de un conflicto.

Erdogan podría hacer cosas aún más peligrosas. Podría cambiar su estrategia por un instante y apoyar a las personas que sembrarán el terror en Europa. Es muy posible que lo haga por sus propios intereses.

Lo que hace actualmente para ser reelegido es una indicación de eso. Por ejemplo, arresta a los diputados de una manera que nunca se ha hecho en Europa.

Por ejemplo, España arrestó a los políticos catalanes que iniciaron el referéndum y la declaración de independencia catalana. Esta situación afectó a toda Europa, pero los países europeos no reaccionaron mucho.

Si el miembro de la OTAN Turquía, a saber, Erdogan, arresta a los parlamentarios, la gente pensará que esto es normal. Deberíamos decir claramente que alguien como Erdogan no debería llegar al poder. Y deberíamos tomar medidas para que la democracia sea realmente respetada en Turquía.

¿Cree que la postura de la OTAN y Europa apoya las políticas de Erdogan?

Erdogan consigue manifestar su oposición a la desestabilización de Oriente Medio y apoya a Israel por sus propios intereses. Enfrenta a un grupo contra otro a través de políticas hipócritas.

Aparte de estos, Erdogan es un aliado leal de la OTAN. Las bases militares de EEUU en Turquía así lo demuestran. También está el problema de Chipre. Desafortunadamente, Erdogan logra mantener su dictadura en el poder aprovechando todo esto.

Sabemos que Erdogan movilizó a grupos turcos ultranacionalistas contra grupos de oposición en Europa en determinados momentos. Por ejemplo, tres kurdos fueron asesinados en Francia recientemente. Los kurdos afirman que los asesinatos fueron organizados por el estado turco. ¿Qué te gustaría decir sobre esto?

Yo mismo he sido objeto de presión por parte de estos grupos. Antes de ir a los juicios de algunos sindicalistas y políticos en Turquía, los funcionarios del consulado turco me advirtieron que no fuera a Turquía. Fui de todos modos. Es un hecho que el grupo ultranacionalista llamado Lobos Grises está actuando de manera oscura en Europa. Algunas autoridades turcas no ocultan su afiliación con ellos.

Si volvemos a la guerra librada por el estado turco en Kurdistán, el PKK publicó videos que prueban el uso turco de armas químicas contra las guerrillas del PKK. ¿Cómo lo evalúas?

Leí de entrevistas en la prensa que el ejército de Erdogan usó armas químicas prohibidas. Además, cuando fui al Kurdistán iraquí, tuve la oportunidad de hablar con combatientes kurdos. Por ejemplo, los drones detectan todo lo que está vivo en el área y bombardean esas áreas. También matan a civiles en estos ataques. Desafortunadamente, los combatientes kurdos no tienen armas para contrarrestar los drones. En este sentido, estos ataques del estado turco constituyen un crimen de guerra.

Fuimos al Kurdistán iraquí para inspeccionar estos crímenes de guerra de Erdogan sobre el terreno, pero lamentablemente no nos permitieron ir a las zonas de conflicto.

Como saben, Europa y muchos países mantienen al PKK en la lista de organizaciones "terroristas". ¿Cómo evalúas esto?

Esta es una política de dos caras y sirve al propósito de varios círculos de poder. La OTAN no quiere una región autónoma kurda en Turquía, como en Irak. Además, no quieren que los kurdos se unan en sus tierras divididas. Por lo tanto, apoyan la guerra de Erdogan contra los kurdos manteniendo al PKK en la lista de terroristas.

Creo que el PKK es un movimiento de resistencia y lo considero tal. Gracias a esta resistencia que ha estado ocurriendo durante décadas, las tierras kurdas en Siria fueron liberadas y se construyó Rojava. Hoy, se ha construido en Rojava un sistema democrático en el que las mujeres se destacan.

Como saben, el líder kurdo Abdullah Öcalan se ha mantenido en severo aislamiento durante mucho tiempo. ¿Cómo evalúas esto?

Condeno el aislamiento aplicado al Sr. Öcalan y creo que todo el mundo debería condenarlo. Durante casi dos años, ni su familia ni sus abogados han sabido nada de él. Ha sido mantenido en condiciones severas durante muchos años.

Y con las últimas prácticas, el aislamiento del Sr. Öcalan se ha convertido en una tortura.

Anteriormente, visité algunas prisiones en Turquía con delegaciones. Las prisiones en Turquía se construyeron como centros de tortura psicológica. No puedes ver a nadie más que a los guardianes. Es como el infierno. Visité prisiones masivas en Colombia donde están detenidas 2500 personas, y puedo decir que esas prisiones tienen condiciones más humanas que las prisiones turcas.

¿Qué le gustaría decir sobre el papel de Öcalan en la resolución de la cuestión kurda?

En mi opinión, llegará el momento en que encontremos soluciones a la cuestión kurda. Erdogan intentó resolver la cuestión kurda en ese entonces y hubo conversaciones políticas con Öcalan y el PKK. Sin embargo, cuando se dio cuenta de que el proceso de paz no le beneficiaría, abandonó su deseo de una solución. Siempre se ha encontrado una solución a los conflictos armados en todo el mundo. Creo que llegará el momento en que el Sr. Öcalan se convierta en actor para resolver la cuestión kurda.  

¿No sería muy difícil para él liderar un proceso así en estas condiciones?

Sí definitivamente. En primer lugar, se le debe permitir establecer una conexión con el mundo exterior y se deben mejorar sus condiciones de prisión. Luego debería ser liberado para liderar un proceso de paz como representante del PKK.