Sabri Ok, miembro del Consejo Ejecutivo de la Confederación de los Pueblos del Kurdistán (KCK), ha hablado sobre las próximas conversaciones de Erdoğan en Irak y qué impacto puede tener esto en la guerra, y ha dado una visión general de las elecciones en Turquía y el Kurdistán Norte y cuál es la situación del AKP y Erdoğan actualmente.

La primera parte de esta entrevista puede leerse aquí.

El orden del día en el Kurdistán Norte y en Turquía son los resultados de las elecciones municipales celebradas el 31 de marzo. ¿Qué mensaje ha enviado el pueblo kurdo en estas elecciones?

Se han celebrado unas elecciones muy importantes. El pueblo kurdo, junto con las fuerzas democráticas, ha logrado resultados satisfactorios. Aunque las elecciones no son más que un fragmento del conjunto.

Cuando evaluamos a las fuerzas democráticas, incluimos al pueblo kurdo y su lucha; cuando evaluamos al pueblo kurdo, incluimos a las fuerzas democráticas. Se integran, y juntas dieron importantes mensajes durante las elecciones. ¿Cuáles fueron estos mensajes? En primer lugar, por mucho que el Estado turco ocupante y el AKP persigan con todos sus medios, por muy dictatoriales que sean, su poder ha llegado a su fin. A partir de ahora, sólo pueden resistir; ya no podrán mantener su dictadura como antes. Este mensaje se dio claramente. En segundo lugar, cualquiera que sea su opresión, masacres y ataques, el pueblo kurdo y las fuerzas democráticas nunca se rendirán ante ellos; siempre se levantarán y continuarán librando su lucha. También se transmitió este mensaje.

En el pasado, se nombraban fideicomisarios afines al régimen turco para los municipios ganados legalmente por el pueblo kurdo. Ahora, el pueblo kurdo ha derrotado al sistema fiduciario demostrando su voluntad y aclarando que, aunque el gobierno intente nombrar síndicos, el pueblo resistirá e impondrá su voluntad. Y lo que es más importante, el pueblo kurdo ha demostrado que, esta vez, el Estado no podrá nombrar fideicomisarios tan fácilmente como antes. Aunque el Estado lo intente, el pueblo resistirá, se levantará y bloqueará estas políticas. Esto se vio claramente en Wan. El Estado turco quería tantear el terreno allí. Si su plan hubiera tenido éxito, habrían nombrado fideicomisarios en todas partes poco a poco. Pero ese serhildan (levantamiento popular) era muy importante. Además, la lucha entre las fuerzas democráticas de Turquía impidió el nombramiento de síndicos. El Estado turco es un Estado ocupante, y nuestro pueblo y las fuerzas democráticas deben estar siempre preparados contra él. Si el Estado quiere volver a nombrar fideicomisarios, será necesario un serhildan más duro y radical. En este sentido, no debemos ser complacientes.

Todo el mundo habla del CHP en este proceso. El CHP no ha logrado este éxito por sí solo. Hay quienes piensan que los kurdos son apolíticos, pero los kurdos son una de las sociedades más políticas y conscientes. En estas elecciones, llevaron a cabo una estrategia que sorprendió a muchos y a muchas. Plantearon las elecciones estratégicamente e hicieron perder al AKP. La mayoría de las fuerzas democráticas de Turquía también adoptaron este enfoque. El CHP aprovechó este enfoque para derrotar al AKP y lo consiguió. Por primera vez en más de 40 años, el CHP se convirtió en el partido más grande de Turquía. Ahora el CHP tiene una responsabilidad y una carga. ¿Qué hará el CHP? ¿Seguirá siendo el mismo de antes? ¿O entenderá el mensaje del pueblo kurdo y de las fuerzas democráticas y se renovará en consecuencia? Creo que el pueblo kurdo y las fuerzas democráticas deben presionar al CHP. Deberían preguntar al CHP por su programa para democratizar Turquía. Deberían querer aprender y comprender. Relacionado con esto está también el enfoque del CHP sobre la cuestión kurda.

Hasta ahora, el CHP ha sido reservado y cobarde con respecto a la cuestión kurda. Pero especialmente ahora, debe compartir abiertamente su política sobre la cuestión kurda. Si el CHP es veraz, honesto y serio en relación con estos puntos, si adopta un enfoque positivo, el país entrará sin duda en un proceso importante y nuevo. Pero si el CHP se repite, si vuelve a actuar cobardemente, si no desarrolla una actitud radical y democrática, será una pena para el CHP. En el incidente de Wan y en el planteamiento del AKP para las elecciones, se vio que la base del CHP está abierta a la democracia. Esta base tiene una cierta postura contra la brutalidad y el gobierno del AKP. La dirección del CHP debería tener en cuenta estas realidades y remodelarse.

La oposición se ha convertido en el primer partido de Turquía y el AKP-MHP ha caído al segundo puesto. ¿Cómo afectarán estos resultados a la política turca?

Por primera vez desde que el AKP llegó al poder, ha caído al segundo puesto. Si se entiende bien, este descenso tiene mucho significado. Se beneficiaron de todos los recursos y bendiciones del país y de la región. La mentalidad del MHP se ha filtrado en toda la burocracia; se han convertido también en el Estado. Devlet Bahçeli y el AKP hablan como si fueran los dueños del Estado y del país, y nadie les pide cuentas, nadie cuestiona su poder ni su verdad. Hay que adoptar una postura más radical contra ellos y combatirlos.

El hecho de que hayan descendido al segundo puesto es, por supuesto, importante porque significa que se ha superado un obstáculo. Muchas personas de la sociedad turca, e incluso algunos políticos y políticas internacionales, se preguntaban si era siquiera posible que el AKP y Erdoğan perdieran. ¿Por qué iba a ser imposible, o incluso improbable? El AKP ha participado en todos los actos nefastos, ha explotado todos los recursos del país en su propio interés y ha enriquecido a su propio círculo. Como resultado, han arruinado Turquía, asolado la economía, bloqueado la política y destrozado la psicología de la sociedad. De hecho, si hubiera habido una oposición verdadera, seria, radical y democrática, el AKP habría perdido el poder hace mucho tiempo. El AKP está perdiendo los fundamentos de su poder; de la lucha contra ellos depende cuánto tiempo más podrán mantenerse.

Sin la lucha del pueblo kurdo y del PKK (Partido de los Trabajadores del Kurdistán), el AKP no habría perdido el poder ni la voluntad. Como siempre, habrían engañado y desviado al público con agendas superficiales. El AKP utilizó todo lo que tenía en la guerra contra el pueblo kurdo, y en el proceso, destruyó su propia reputación, deshonró su propia imagen y prestigio. Aún así, insisten en la guerra contra el pueblo kurdo y, aún así, se están quedando sin aire que respirar. Incluso las bases que antes votaban al AKP se han separado de ellos. Si el AKP insiste en la misma mentalidad y la oposición desempeña un papel democrático, los poderes en el gobierno llegarán a su fin muy pronto.

Se espera que Erdoğan viaje a Irak hacia finales de abril, según fuentes de los medios de comunicación. A continuación, el presidente estadounidense, Joe Biden, se reunirá con él en mayo. Estas visitas parecen estar relacionadas con su partido. ¿Qué propósito persigue Erdoğan con estos viajes? ¿Y cree usted que logrará alcanzar sus objetivos?

Los fascistas y otros gobernantes sólo piensan en sus propios intereses; afirman que siempre tendrán el control. Quieren que todo el mundo lo crea. Y el futuro de esos gobernantes se basa en destruir al pueblo kurdo e imponer este conflicto en Oriente Medio. Lo único que hacen es buscar estrategias y medios para lograr estos objetivos. Durante su visita al país, Erdoğan presionará al gobierno iraquí y hará todas las concesiones posibles para acabar con el PKK. Sin embargo, Erdoğan y el AKP son pragmáticos y mentirosos; dicen una cosa y hacen otra. Suponen un riesgo también en términos ideológicos. Esperan expandirse en la zona como un nuevo Imperio Otomano. Este es su objetivo en Oriente Medio. Erdoğan piensa que Irak sigue perteneciendo a los otomanos. Independientemente de lo vergonzoso que sea, esa es la forma en que se acerca a Irak. Por supuesto, Irak ve esta realidad. Sea cual sea el mal que haya en Oriente Medio, en Irak, Erdoğan y el Estado turco tienen algo que ver. Desde Kirkuk y Mosul hasta Libia, Erdoğan quiere crear problemas y aprovecharse del caos. Esta es su política.

Queremos creer que Irak no será un peón en el juego del Estado turco. Si caen en el juego de Erdoğan, no será bueno. El PKK no ha perjudicado a las leyes y reglamentos de Irak, especialmente a la sociedad y al pueblo iraquíes. Al contrario, el PKK desempeñó un papel histórico en la lucha contra el ISIS. Sin el PKK, Shengal [Sinjar], Mosul, Makhmur, Kirkuk y Hewler [Erbil] habrían caído en manos del ISIS. Irak conoce esta realidad. Irak también conoce muy bien el poder del PKK y el tipo de guerra que libra. Por ello, Irak debe desarrollar una política más correcta y racional en esta cuestión. Al mismo tiempo, también debe ser consciente de la realidad del Estado turco.

El ejército turco se ha adentrado 40 kilómetros en territorio iraquí, ha establecido docenas de bases militares y ha llevado a miles de soldados a territorio iraquí. Un Estado independiente no aceptaría esto. Más que luchar contra el PKK, el Estado iraquí debería colaborar con el PKK para detener al Estado turco. El Estado iraquí tiene la obligación de hacer algo contra el Estado turco en el ámbito internacional. En este momento son un poco débiles.

Por ejemplo, la prensa iraquí debería ser más combativa contra la invasión y los ataques del Estado turco, y la sociedad debería levantarse. Sin embargo, permanecen en silencio. No obstante, esperamos que el Estado iraquí no se convierta en socio del Estado turco contra el PKK. No estamos en contra de las relaciones económicas, comerciales y políticas entre Estados, pero el PKK y el pueblo kurdo no aceptarán que el Estado iraquí forme parte de las conspiraciones, juegos y guerras del Estado turco. Los problemas creados por el Estado turco en Irak, Siria y Oriente Medio en general son evidentes. Los esfuerzos del AKP contra el PKK deben verse frustrados. Después de su visita a Irak, Erdoğan irá a EEUU. Después de que Biden se convirtiera en presidente de EEUU, Erdoğan tenía muchas ganas de ir a la Casa Blanca. Pero Biden no quería reunirse hasta ahora, no aceptó a Erdoğan. Hasta ahora, Erdoğan no recibió una cita. También hay que entender la razón por la que EEUU aceptó la visita ahora. Se discutirán muchos temas, como la guerra entre Ucrania y Rusia, la situación en Oriente Medio y Siria. Una vez más, la cuestión del caza F-35 estará en la agenda.

Estados Unidos no fortalecerá la mano del Estado turco y de Erdoğan si no se alinea con sus propios intereses. Por desgracia, ayudará al Estado turco en la cuestión kurda y Erdoğan volverá a hacer las concesiones que sean necesarias en este asunto. El objetivo de Erdoğan es proporcionarse una oportunidad en la guerra contra el pueblo kurdo. Quiere conseguir que EE.UU. acepte y apruebe sus planes de atacar el Kurdistán Sur e Irak. Todo el espacio aéreo iraquí está bajo el control de EEUU. Sin Estados Unidos, sin su aprobación, el Estado turco no podría volar sus aviones y bombardear Irak y el Kurdistán Sur. Sin embargo, la influencia de Erdoğan en Turquía no será la misma que antes de las elecciones del 31 de marzo. Tampoco se le tomará en serio en política exterior. Las elecciones repercutirán en la posición de Erdoğan y en las negociaciones que quiere desarrollar. Erdoğan está haciendo todo lo posible para librar una guerra contra el pueblo kurdo. Estados Unidos no debería apoyar las exigencias de Erdoğan. Pero si lo hacen, significa que hoy insisten en la misma línea que hace 25 años cuando tuvo lugar la Conspiración Internacional por iniciativa y decisión suya (que se saldó con la detención del presidente del PKK, Abdullah Öcalan, quien lleva 25 años preso en un régimen de aislamiento agravado al margen de toda legalidad en la isla-prisión turca de Imrali).

EEUU sabe que aunque el Kurdistán esté dividido en cuatro provincias, los corazones y las mentes de los kurdos y las kurdas son uno. El destino y el futuro del pueblo kurdo se dibujaron hace 100 años con la Conferencia de El Cairo, cuando el país se dividió en cuatro partes. El 8 de marzo, en Newroz, en el cumpleaños de Rêber Apo, quedó claro que la mente, el corazón y el alma de los kurdos y las kurdas son uno. Los corazones de nuestro pueblo en Rojava, Rojhilat, Bakur (Kurdistán Norte) y Bashur (Kurdistán Sur), Europa y diferentes países laten como uno solo. No es posible tener un enfoque positivo hacia una parte del Kurdistán mientras se destruye otra. Estados Unidos y Europa deberían tener una política kurda más objetiva; no deberían favorecer a una parte del Kurdistán mientras apoyan el genocidio de los kurdos en otra parte. De ahora en adelante, Estados Unidos debería formular una política general y no aceptar los ataques genocidas del Estado turco contra el pueblo kurdo.

Usted mencionó que las circunstancias de Erdoğan no son tan cómodas como lo eran antes de las elecciones, tanto a nivel nacional como internacional. ¿Qué efecto tiene en la diplomacia turca el hecho de que Erdoğan y el AKP se queden al margen?

Las relaciones que se desarrollan entre Estados y gobiernos son importantes. Los Estados tienen intereses unos en otros. Los gobiernos impactan esto de manera positiva o negativa. Muchos Estados y potencias no están contentos con el AKP y Erdoğan. Pero hacen lo que sus intereses exigen. Después de las elecciones del 31 de marzo, la prensa europea e incluso la de Oriente Medio describieron que el AKP y Erdoğan habían perdido el poder. Erdoğan no tiene el poder que solía tener. Esto tendrá un impacto en las negociaciones, la diplomacia y las conversaciones, pero no será el factor determinante. En el próximo período, el AKP ya no estará en el poder y tal vez incluso sea derrotado antes de lo esperado. Pero el factor determinante es que los Estados tienen intereses políticos, estratégicos, geopolíticos y multifacéticos a corto y largo plazo.

El AKP aprovecha la lucha palestina y la adapta a sus necesidades. La hipocresía de Erdoğan quedó expuesta en el conflicto Hamás-Israel cuando se descubrió que Turquía había suministrado las armas y municiones utilizadas en el conflicto contra el pueblo palestino. ¿Cuál es su valoración de esta situación?

Hay dos cuestiones fundamentales en Oriente Medio: la cuestión palestina y la cuestión kurda. A menos que los problemas de los pueblos kurdo y palestino se resuelvan democráticamente, Oriente Medio nunca se democratizará. Esto es un hecho. En qué medida esta guerra sirve a sus intereses es otra discusión. El AKP, especialmente Erdoğan, es pragmático, carece de principios y es inmoral. Hace lo que sea que sirva a sus intereses. Se presentan como si estuvieran trabajando día y noche por Palestina, como si quisieran que el pueblo palestino cumpliera sus sueños, pero el mismo AKP y Erdoğan han duplicado su comercio con Israel en los últimos seis meses. Esto es hipocresía. Están derramando lágrimas de cocodrilo. Por un lado, intentan engañar y manipular al público y, por otro, han aumentado enormemente su comercio. Las mentiras sólo pueden llegar hasta cierto punto; lo que han hecho ha quedado al descubierto. Ahora se encuentran en una situación desesperada.

El hijo de Erbakan, presidente del llamado Partido del Bienestar, desarrolló una política estratégica e inteligente y atraparon a Erdoğan en su punto más débil. El hijo de Erbakan reveló que el régimen del AKP estaba derramando lágrimas falsas por Palestina, al llamar la atención sobre el comercio de armas entre Israel y el Estado turco. Dijo: "Si eres honesto, si eres sincero, si eres musulmán, deberías abandonar este comercio". Cogió a Erdoğan por sorpresa. Erdoğan quedó estupefacto. Pero como dije, los intereses lo son todo para Turquía, especialmente para el AKP. En el pasado, Özal, Demirel, Erbakan y Ecevit tenían algunos principios; cuando mirabas sus personalidades, sus vidas y sus familias, podías ver que tenían principios. Pero Erdoğan no tiene tal medida o principio. Su hijo, su hija, su yerno, sus parientes –todos ellos– están de alguna manera en el Estado, y todos están explotando los recursos del Estado. Están engañando a la sociedad turca con los principios de conceptos como “la patria” y “la nación”. Turquía se está desmoronando, dividiéndose y su sangre se está derramando en las montañas del Kurdistán. Desgraciadamente, la sociedad turca no es consciente de ello. Pero esto está cambiando gradualmente.

En el pasado, la sociedad turca mostraba enormes reacciones durante las ceremonias fúnebres de los soldados turcos. Para silenciar estas reacciones, el régimen del AKP ejerció una gran presión, y algunas de ellas fueron silenciadas con dinero. Aun así, existe un gran potencial. Hace unos días, un periodista de las HPG afirmó que los cadáveres de cientos de soldados turcos fueron enterrados en la frontera entre Kurdistán y Turquía. Muchas familias no saben si sus hijos están vivos o no, ni dónde están enterrados. El Estado está reprimiendo las reacciones con dinero, pero esto sólo llegará hasta cierto punto. Seguramente esto llegará a su punto límite en breve. Es así en todo el mundo. Los gobiernos llegan a la cima y explotan o caen tan rápido como subieron. El gobierno del AKP también ha llegado a la cima. No encontrará remedio, va a caer de la misma manera.

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