Entrevistamos a Mustafa Karasu, miembro del Consejo Ejecutivo de la Confederación de los Pueblos del Kurdistán (KCK), sobre la ofensiva de Israel contra Gaza, el doble rasero de la comunidad internacional ante la ofensiva de Turquía, que se posiciona del lado de los palestinos, en el Kurdistán iraquí, y el desmantelamiento de la democracia en Turquía.

La primera parte de esta entrevista, sobre la marcha de Gemlik, se puede leer aquí.

Mientras el mundo habla de la guerra en Gaza, la guerra en Kurdistán también continúa. ¿Qué puede decirnos sobre la progresión de la guerra?

Desde febrero de 2011, ha habido una guerra generalizada en las Zonas de Defensa de Medya del Kurdistán iraquí [regiones controladas por las fuerzas guerrilleras de las HPG y las YJA-Star en el Kurdistán “Sur” o “Bashur”]. Desde entonces, el ejército turco ha utilizado todos los medios a su alcance, tanto en términos de tecnología como en términos de relaciones con las fuerzas internacionales y con los colaboradores kurdos locales, pero hasta hoy no ha tenido éxito. Han construido posiciones en algunos picos de montañas, pero están aislados y no pueden controlar su entorno porque hay muchos túneles que se han construido en los últimos años gracias al intenso trabajo de nuestros camaradas allí. Por un lado, la guerrilla lucha contra el enemigo. Por otro lado, continúa trabajando en la ampliación de los túneles. Responde a los ataques del ejército turco con la táctica de mover equipos. Estos equipos son una parte muy esencial de la resistencia.

Hoy también se está librando una gran guerra de túneles en Gaza. El camarada Cemal habló de esto hace unos días. Ya han pasado tres años desde que el pueblo kurdo librara una guerra de este tipo contra el Estado turco, y sin embargo nunca ha habido una protesta internacional por el uso de gas venenoso y armas químicas por parte del ejército turco. Todos permanecieron en silencio. Ahora mismo hay protestas en todo el mundo, exponiendo la guerra de Israel. Al mismo tiempo, las instituciones internacionales y la opinión pública internacional guardan silencio sobre el uso de armas químicas por parte del Estado turco en Kurdistán, a pesar de que hay tantos ataques continuos.

Se dice que el Estado de Israel ha utilizado hasta ahora tantas bombas en la Franja de Gaza que juntas serían la potencia de dos bombas atómicas. Se puede decir fácilmente que el Estado turco ha utilizado diez veces más bombas en las Zonas de Defensa de Medya. La guerra entre el Estado de Israel y Hamás continúa desde hace aproximadamente un mes. La guerra en las Zonas de Defensa de Medya, en Bashur, se libra desde hace tres años. Todos los días sin descanso.

Las Zonas de Defensa de Medya están resistiendo, el pueblo está resistiendo y en toda Turquía hay una resistencia significativa. Últimamente ha habido algunas acciones por parte de la guerrilla en la zona de Serhed, en el Kurdistán turco (Kurdistán “Norte” o “Bakur”). Sin embargo, aunque el Estado turco está atacando en todos los frentes, no tiene éxito. Y eso a pesar de que hace decenas de años que libran una guerra sucia y reciben el apoyo de múltiples fuerzas internacionales de Europa, Estados Unidos y toda la OTAN. Dicen que la guerra que Turquía está librando es un “interés legítimo de autodefensa”.

Esta lucha y resistencia fue formada por el pueblo, que ha creado una nueva realidad para la sociedad que es el logro más significativo de la resistencia. Nuestra lucha y resistencia continuas destruirán el Estado turco y, sobre la base del pueblo kurdo libre, evolucionará la democratización de Turquía y Oriente Medio.

Ya ha mencionado la guerra en curso en Gaza. ¿Cómo evalúa el Movimiento por la Libertad Kurdo esta guerra? ¿Cómo analiza la posición de Turquía en esta guerra?

La guerra en Gaza realmente se está librando de una manera muy fea. Lo que Hamás está haciendo es seguramente inaceptable, pero lo que Israel está haciendo ahora es realmente inhumano. Está quemando y destruyendo todo sin importarle siquiera las mujeres, los niños o los ancianos. Esto es inaceptable. Por supuesto, es necesario oponerse a esto. Pero debemos ser coherentes al oponernos a ello. Quienes no aceptan los crímenes contra la humanidad deben oponerse a ellos correctamente y deben hacerlo de manera coherente.

El Estado turco dice que está del lado de los palestinos, pero abraza a Hamás. Por supuesto, es necesario oponerse al ataque contra los palestinos. Pero el “apoyo a los palestinos” del Estado turco en realidad debilita el apoyo a la lucha palestina porque parece un fascista, un asesino en masa que apoya a los palestinos. Esta es, por supuesto, una situación que debilita la lucha palestina. ¿Puede un pueblo librar una lucha justa como la de los palestinos al lado de un gobierno fascista? ¿Qué hizo Turquía durante la época de resistencias de los gobiernos autónomos? ¿No destruyó ciudades enteras? ¿No demolió Nusaybin, Cizre, Şırnak? ¿Acaso el Estado turco no quemó vivas a personas en sótanos? ¿No mataron a mujeres y niños en las calles? Los cuerpos de los niños y niñas asesinados se guardaban en frigoríficos. Ahora ese Estado va y dice defender a los palestinos. Esto no es abrazar a Palestina, sino eclipsar la causa palestina. Hoy, el Estado israelí mata a niños y mujeres. Pero miremos a Erdoğan por un segundo. Hace unos años dijo: “Haremos lo que sea necesario, ya sea una mujer o un niño” en referencia a acabar con todo el pueblo kurdo. Lo dijo con mucho enfado y luego demostró que no era sólo un dicho. Mataron tanto a mujeres como a niños. Cientos y miles de civiles fueron masacrados.

En este sentido, por supuesto, esta realidad del gobierno del AKP debe quedar bien expuesta. Erdoğan va y habla de “defender la causa palestina”. En realidad, lo está destruyendo. ¿Qué hizo Erdoğan en Rojava? Ocupó Afrin. 500 civiles fueron martirizados en la resistencia y muchos combatientes también cayeron mártires en este tiempo. Si no se hubiese retirado la población, el Estado turco habría arrasado todo Afrin. Esto es seguro.

La aceptación de Palestina por parte del AKP es una situación que debilita la causa palestina, debilita su credibilidad. Israel ya está diciendo: "¿De qué estás hablando? Tú mismo estás haciendo lo mismo". ¿Puede ser correcto que una fuerza que es en sí misma tan inmoral se ponga delante de ustedes? Hay mucha gente y muchas fuerzas democráticas que defienden la causa del pueblo palestino, pero el gobierno del AKP no es una de ellas. No están interesados en la causa del pueblo, simplemente siguen sus propios intereses. De hecho, al hacer esto, el Estado turco quiere obtener el apoyo de varias potencias árabes en el Oriente Medio. Al final, Erdoğan está haciendo todo esto para poder llevar a cabo su genocidio contra los kurdos. Todo el mundo debería ser consciente de esto.

Hablando de la política en Turquía, se puede decir que hay algunos cambios en materia de asuntos internos. ¿Tiene esto alguna influencia en el movimiento?

Este Ministro del Interior lleva en el cargo entre 5 y 6 meses. Bajo su responsabilidad se han lanzado veinte mil operaciones. Entre estas operaciones, nunca se mencionó la guerra en las Zonas de Defensa de Medya. Se trata de operaciones llevadas a cabo por la gendarmería y la policía y el 98% de estas operaciones fueron contra civiles, miembros del Partido Democrático de los Pueblos (HDP) exiliados, jóvenes y mujeres.

Lo interesante es que se hacen 20.000 'operaciones contra el terrorismo' y al mismo tiempo dicen 'ya no hay terrorismo, hemos acabado con él'. ¿Cómo puede decir que ha puesto fin al terrorismo cuando lleva a cabo 20.000 operaciones en cinco o seis meses?

En Turquía se dice que Süleyman Soylu era el policía malo y que ahora Ali Yerlikaya se ha convertido en el policía bueno. La razón por la que Ali Yerlikaya se ha vuelto tan prominente es por su encubrimiento de la organización de grupos criminales. Sólo se centra en la opresión contra las fuerzas democráticas y el pueblo kurdo. Algunas fuerzas de oposición también desempeñaron un papel decisivo en esto. El Estado turco lleva a cabo una guerra especial. Todo lo que hacen es a favor de una guerra especial. La guerra especial significa engañar a la sociedad, engañar al mundo, poner la verdad al revés. Ahora las Madres de los Sábado han sido liberadas. ¿Quién impedía sus acciones hasta ahora? Erdoğan se las estaba impidiendo. Siguiendo instrucciones de Erdoğan, a las Madres de los Sábado se les impidió salir a las calles para protestar. Erdoğan dijo: "Estamos recibiendo demasiada exposición, no es gran cosa, que se les permita". La política contra las Madres del Sábado fue realmente dura durante mucho tiempo. Ahora liberan un poco la presión. Pero en primer lugar, la represión fue claramente un mensaje. Hicieron tanta guerra contra el pueblo kurdo, contra las fuerzas democráticas, que prohibieron incluso las formas más básicas de protesta. De esta manera, crearon una presión disuasoria y miedo en la sociedad, para impedirles luchar. Pero debido a la continua exposición de esta política, han tenido que dar un paso atrás.

Nadie debería caer en su guerra especial. La oposición gubernamental está recortando su propia rama. Al hacerlo, normalizan los ataques contra ellos. Ali Yerlikaya dijo: “Si hubiera un motín como el del 15 de julio, simplemente los mataríamos”. Éste es el enfoque de Ali Yerlikaya. Dedica todos sus esfuerzos a los kurdos y a las fuerzas democráticas. Si va en contra de las grupos criminales, debería comenzar con Süleyman Soylu.

Las fuerzas democráticas y las fuerzas de izquierda en Turquía no pueden luchar contra el fascismo sin comprender la guerra especial del Estado turco. El PKK libra una lucha exitosa y sobrevive porque comprende la guerra especial. De lo contrario, si no se comprende la guerra especial, nosotros y nosotras también seríamos arrastrados a su cola, también caeríamos en sus trucos, y aquellos que caen en ellos pueden ser fácilmente destruidos.

Mirando al Tribunal Constitucional. Toman decisiones, pero luego no las cumplen. El Tribunal Constitucional recibe 100 casos, pero sólo acepta uno o dos de ellos. El Tribunal Constitucional de Turquía pasará a formar parte del poder fascista y será conocido como tal si continúa así. Para no ser percibido como tal, se opone en uno o dos casos. Sin embargo, recientemente aprobó un artículo que criminaliza la incitación, el estímulo y la propaganda. Es una ley muy elástica. Cualquiera puede ser encarcelado.

El Tribunal Constitucional anuló la decisión sobre el diputado Can Atalay (TİP). Lo querían fuera. En respuesta, el Tribunal de Casación adoptó una postura muy dura, culpando incluso al Tribunal Constitucional y exigiendo que sus miembros fueran juzgados. Esto es algo interesante, sin precedentes en el mundo. En realidad, esto muestra la crisis y el caos en Turquía. El fascismo está teniendo tantas dificultades en su lucha contra las fuerzas democráticas y el pueblo kurdo que ha llegado a esta situación. Si no hubieran tenido dificultades en la lucha, no habrían adoptado esa actitud.

Recuerdo que nuestro profesor de Constitución en la escuela era Mümtaz Soysal. Mümtaz Soysal hoy es muy importante en Turquía. Era conocido como profesor de Constitución. En sus conferencias se evaluaban claramente las decisiones del Tribunal Constitucional. En aquel entonces todos tenían que respetarlas. ¿Cuántas universidades hay en Turquía? Hay 100, no sé cuántas, facultades de derecho, de ciencias políticas. Hoy estos son sólo unos minutos de una conferencia. Todos los profesores habían dicho que las decisiones del Tribunal Constitucional son definitivas. Curiosamente, ahora dicen que no, que las decisiones del Tribunal Constitucional no son definitivas. El Estado ha llegado a esta situación. Ahora Erdoğan dice que la Constitución es contradictoria y que necesitamos una nueva Constitución. La realidad es que harán una Constitución aún peor. Cuando el AKP llegó al poder, suavizaron algunas leyes para armonizar con la Unión Europea y mostrarse democráticos. Ahora probablemente las reviertan y las empeoren. La nueva Constitución no será más democrática ni más liberal que la antigua. Ni será más liberal que la Constitución de 1961, ni será más liberal que las demás.

La razón por la que se encuentran en esta situación es porque les preocupa que los kurdos se beneficien del más mínimo derecho democrático. Si el problema no fuera la cuestión kurda, si no se estuviera llevando a cabo una política de genocidio contra los kurdos, no estarían en esta situación. Pero las fuerzas democráticas de Turquía no lo entienden. Quieren eliminar y asfixiar incluso las migajas de la democracia en Turquía por temor a que los kurdos se beneficien. Porque, dicen, si eso sucede, los kurdos se beneficiarán. Ya están diciendo, ¿qué pasará si Duran Kalkan se conviertiera en diputado? ¿El Consejo Supremo Electoral dará su visto bueno? Están sobre un un enfoque que engaña a la sociedad y engaña al mundo. Realmente ya no saben qué hacer. Pero como dije, no ven las razones. Es necesario ver estas razones. ¿Por qué están haciendo esto? ¿Por qué no liberan a Kavala? Porque los kurdos se beneficiarían. Lo hacen para que los kurdos y las kurdas no se beneficien.

En este sentido, quien quiera luchar por la democracia, quien quiera luchar por la libertad, debe ver esta realidad y luchar por la democracia junto con el pueblo kurdo. Sin plantear la lucha por la democracia junto con el pueblo kurdo, nadie puede ser demócrata, nadie puede luchar por la democracia, se engañan a sí mismos. Incluso si dicen que sí, no pueden obtener resultados. Porque mientras no se resuelva la cuestión kurda este régimen de opresión continuará. Lo repetimos muy a menudo. Pero lo repetimos porque es un tema que vale la pena repetir. Sobre esta base, todos deben comprender mejor esta realidad fascista que ha surgido, cuál es esta situación.

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