En la segunda parte de esta entrevista en profundidad, Mustafa Karasu, miembro del Consejo Ejecutivo de la Confederación de los Pueblos del Kurdistán (KCK), habla del asesinato de la pequeña Narin Güran y sus implicaciones a nivel social y político. Karasu también habla sobre el papel que deben y pueden desempeñar las fuerzas democráticas.

La primera parte de esta entrevista, sobre la campaña internacional por la libertad de Öcalan y la influencia que sigue teniendo el golpe militar del 12 de septiembre de 1980 en Turquía hoy, puede leerse aquí.

Se ha revelado que Narin, de 8 años, fue brutalmente asesinada en el pueblo de Tavshantepe, en Amed. Ha pasado casi un mes, pero el Estado fascista turco se niega persistentemente a revelar quiénes son los asesinos. De una manera muy inmoral, utilizan su asesinato para cambiar la agenda política. ¿Cómo evalúa este incidente y la actitud del estado fascista turco después?

Fue realmente un incidente muy triste. Un incidente que la conciencia humana no puede soportar. Deseamos la misericordia de Dios a Narin y extendemos nuestras condolencias a todo el pueblo kurdo. Narin realmente conmovió los corazones de todos y todas con su hermosa sonrisa. Ella y su sonrisa no serán olvidadas. Quienes la asesinaron –la mentalidad, la estructura, el sistema que es responsable de ello– no serán perdonados. Es importante preguntarse quién asesinó a Narin, por un lado, y por otro, debemos preguntarnos, ¿por qué? Todavía no está completamente claro. En Turquía, donde el Estado siempre afirma tener todo bajo control, vigilar todo, tener los mejores forenses, etc., todavía no pueden explicar lo que sucedió después de casi un mes. Esta es una situación realmente cuestionable y sospechosa.

Debe haber razones que impiden que se publiquen los resultados. Nadie en Turquía cree en las razones que dan para no presentar nada todavía. Todo el mundo tiene sus dudas, y con la poca información que se ha filtrado, las dudas parecen apropiadas. Dicen que hay confesiones de individuos después de que se encontrara el cuerpo, pero lo están discutiendo. ¿Por qué lo están retrasando? Esta es una pregunta importante.

Cuando Narin seguía sin ser encontrada, el comandante de la gendarmería prometió: "La encontraremos con vida". Esto también es interesante. Dijeron que la encontrarían con vida, así que pensamos que debían haber encontrado un rastro. No está claro por qué dijo eso. ¡La gendarmería turca seguramente la encontrará! ¿Es eso cierto? ¿Realizaron la búsqueda o simplemente querían retrasarla, distraer a la opinión pública y esperar que el interés por el caso desapareciera?

El gobierno del AKP ha utilizado muy mal el incidente. Durante un mes, todos los problemas, los crímenes del AKP –los problemas económicos, todo tipo de opresión, las prácticas genocidas en el Kurdistán– parecían haber sido realmente olvidados; no estaban en la agenda. Ha surgido una verdadera sensibilidad en la sociedad; de lo contrario, el Estado podría haber cerrado el caso en silencio. Tal vez Narin nunca hubiera sido encontrada. Recuerdo que estaba Ayla, que desapareció en los años 60; nunca fue encontrada. El incidente en ese entonces también fue un tema candente en Turquía durante un corto tiempo. Supongo que si la opinión pública no hubiera sido tan sensible, si no hubiera presionado tanto, Narin habría desaparecido de la misma manera. Se habría podrido bajo el agua. Lo primero que dijeron fue que la habían secuestrado. Incluso señalaron al Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK). ¡Como si el PKK secuestrara niños! Era propaganda para encubrir el hecho. De hecho, quienes hicieron esa propaganda estaban involucrados en el incidente. ¿Por qué dicen inmediatamente que el PKK secuestraría a una niña de ocho años y se la llevaría a las montañas? Esto sólo puede venir de los cómplices del crimen.

Es un enfoque en el que se preocupan principalmente de encubrir, de hacer que el incidente se olvide. Pero no se trata de un incidente cotidiano que se pueda abordar localmente. El Estado está tratando de protegerse aquí. ¿No dijo Galip Ensarioglu inmediatamente que "la familia tiene una relación amistosa con nosotros"? Ensarioglu trabaja para el Estado en Amed y es responsable de la guerra especial que se libra allí. Si no hubiera mantenido la mano sobre el cadáver de inmediato, probablemente se habrían descubierto muchas cosas. Esto debe evaluarse y analizarse minuciosamente. ¿Por qué se ocultan tantas cosas? ¿Cómo es posible que se cometa un asesinato con tanta facilidad?

En el Kurdistán hay familias que tienen estrechos vínculos con el Estado turco y que están dispuestas a cometer cualquier atrocidad por el bien del Estado. Contrabandean drogas para el Estado, llevan armas a través de las fronteras, secuestran mujeres, violan y asesinan. También ayudan al Estado a mantener el territorio ocupado y, por ejemplo, se convierten voluntariamente en guardias de aldea (una especie de policía ciudadana, encargada de actuar para el Estado generalmente con soplos, pero también de otras formas). El Estado, que pretende destruir la lucha de liberación en el Kurdistán, depende de individuos, familias y aldeas que están dispuestos a cometer cualquier atrocidad si el Estado les da tierras a cambio y evita que sean desenmascarados. Existen círculos de este tipo que se han reunido alrededor del Estado y dependen unos de otros. Así es como quieren destruir la lucha de liberación kurda. ¿O acaso no es obvio quién es Hizbulkontra? ¿No han cometido miles de asesinatos? Conocemos su estado actual. ¿Qué dijo Suleyman Soylu en aquel entonces? “Los apreciarás más tarde”.

En este pueblo hay algunas conexiones serias…

Exactamente. Un guardia de aldea aquí, otra familia colaborando allí. En cada ciudad, en cada distrito, hay individuos en los que se apoya el Estado. Puede tratarse de un pueblo o de una tribu. En Shirnekh (tr. Sirnak), por ejemplo, hay una familia llamada Tatar y Kamik Atak, y en otros lugares hay otras. Hay individuos de este tipo en los que se apoya el Estado. Hay que identificarlos.

La política del Estado debe ser cuestionada y expuesta con ocasión de este incidente. En el Kurdistán, están tratando de disuadir a la gente bajo el pretexto del feudalismo y el conservadurismo. Esta política estatal debe ser cuestionada. Este pueblo es así y esta familia es asá. Se basan en el Estado. ¿Qué hacen ahora? ¿Qué pasó con el dinero negro con el que estaban tratando? ¿Cómo se han enriquecido en tan poco tiempo? Este pueblo forma parte de Amed y está cerca de Baglar, y Baglar es uno de los barrios más patrióticos de Amed. Obviamente, lo están utilizando como centro de ataques contra Baglar y Amed. Es un pueblo en el que el Estado se apoya. Por supuesto, hay otras familias, pero la familia que actualmente está en el centro de este incidente es la que está más involucrada: se trata de la familia Guran. Testifican según lo que acordaron entre ellos en este asesinato. Las otras familias tienen miedo. Si todos los pueblos permanecen en silencio es porque saben lo que les va a pasar si hablan en contra del Estado. Porque saben que esa familia depende del Estado y qué tipo de poder tiene

Debemos cuestionar este Estado y recordar que no es el único asesinato. Lo han hecho otras veces. Atacaron, mataron, violaron y secuestraron a mujeres muchas veces antes. ¿No es así? Sargentos especializados violan y atacan a las mujeres basándose en el poder que reciben del Estado. Este es el Estado turco en el Kurdistán. Pero en el Kurdistán está ocurriendo una revolución democrática. Hay una sociedad democrática en el Kurdistán. Se han creado familias democráticas basadas en las mujeres libres. Contra estos avances revolucionarios de libertad y democracia, el Estado está desarrollando su política de destrucción y represión. Esta verdad debe ser reconocida. Hoy en día hay una sociedad democrática en el Kurdistán, una sociedad democrática que han aniquilado en Turquía. Hay una postura basada en las mujeres libres en el Kurdistán; se defienden los valores democráticos y humanitarios.

Como señalé antes, hay partes de la sociedad que están vinculadas al Estado. Pero el Kurdistán no puede evaluarse en base a ellas. Hay que cuestionar al Estado. Quienes se oponen a la situación deben empezar por cuestionar al Estado. Los acontecimientos en el Kurdistán son el resultado de las políticas incuestionables del Estado.

Sí, aunque en el Kurdistán hay una lucha y una revolución democrática, hay una parte que no se puede cambiar porque se basa en el Estado. El Estado es un obstáculo para la democratización, para la mujer libre y la familia democrática. El Estado intenta atar a todas las tribus a sí mismo y mantenerlas en pie con una visión atrasada del mundo. Porque saben que si se dejan cautivar por la revolución democrática en el Kurdistán, ya no podrán hacer nada contra la lucha por la libertad.

Luego están los kemalistas. Siempre han dicho que el Kurdistán es atrasado y que por eso se llevan a cabo todas las campañas militares en el Kurdistán: ¡para llevar la civilización al Kurdistán! También existen enfoques de este tipo. En lugar de criticar al Estado, prefieren decir simplemente que el Kurdistán es feudal y atrasado. Todo el mundo verá la revolución democrática del Kurdistán.

En la actualidad también se ataca a la tradición. La tradición en sí no es algo malo. La sociedad ética, moral y política se escupe a sí misma; si ha podido mantenerse en pie desde el pasado hasta hoy gracias a sus valores éticos, morales y políticos. No es que antes hubiera una sociedad esclavista, luego esta terminara y naciera una sociedad completamente nueva. Ya había un Estado, pero el Estado no llegó a casi el ochenta por ciento del mundo hasta la era del capitalismo. Nunca ha habido una sociedad estatal. Existe una realidad social con algunos valores tradicionales, con valores morales y políticos y con una conciencia. No es correcto denigrar esto como tradición. Se formó en la historia. En particular, se ha formado la mentalidad dominante masculina, pero es incorrecto denigrar la tradición en su conjunto. ¿Cómo llegamos hasta hoy? ¿Con qué valores llegamos? ¿Cómo se formaron esta moral, esta conciencia y esta cultura? Es un punto de vista sociológico erróneo abordarla en su conjunto. Deberían leer los escritos de Rêber Apo para entenderlo correctamente.

Incluso en el feudalismo había una sociedad, pero el capitalismo también disolvió la sociedad. Una de las apreciaciones más importantes de Rosa Luxemburg es que el capitalismo tiene que disolver la sociedad para sobrevivir. El mayor mal del capitalismo, la característica más importante de su antihumanidad, es que disuelve la sociedad; disuelve los valores sociales. ¿Eran malos estos valores sociales? Eran los valores morales, éticos y políticos creados por la humanidad a lo largo de la historia. La gente resolvía sus propios problemas. En el pasado, no había Estado. No era necesario. Es el Estado el que sostiene los aspectos negativos del feudalismo. Es necesario cuestionarlo. Hay una revolución democrática en el Kurdistán; a través de ella, la sociedad democrática hace retroceder a los jefes tribales y a los jeques de las sectas. El individuo libre y la sociedad democrática emergen. Pero en algunos lugares, el Estado los mantiene vivos para sí mismo.

La familia democrática y la mujer libre están desarrollándose. Al mismo tiempo, hay una familia que incluso intenta encubrir un asesinato porque depende demasiado del Estado. Cuando Erdoğan habla de familia, se refiere a la familia dominada por los hombres, en la que no hay mujeres. La mujer está completamente ausente, el jefe es un hombre, todo es masculino. Pero la democratización de la familia se desarrolla únicamente a través de la lucha de las mujeres libres. Y eso se ha desarrollado en el Kurdistán. En ese sentido, si quieren buscar un atraso, deberían buscarlo en Turquía.

El otro día en Ordu, una abuela cogió a un niño y lo arrojó desde un balcón para matarlo. También en Tekirdag ocurrió algo similar. La mentalidad democrática no está desarrollada en Turquía. El Estado prevalece y lo impide. ¿Qué cultura democrática puede desarrollarse donde hay tanta hostilidad hacia los kurdos? Esta es la política del Estado. Es el resultado de una mentalidad autoritaria y de la hostilidad hacia los kurdos. No se puede resolver la situación sin oponerse a esta política. Todos se infligen violencia unos a otros. En eso se ha convertido la sociedad. Existe una solución democrática para la cuestión kurda. Si se deja atrás esta actitud hacia los kurdos, se resolverán todas las contradicciones en Turquía.

Galip Ensarioglu ha indicado claramente que no dicen nada porque la familia está vinculada a ellos. Sin embargo, todavía no pueden presentar nada. Es de suponer que, en última instancia, culparán de todo a una sola persona para proteger a la familia. Porque saben que si logran sacar a la familia del incidente, se unirán aún más a ellos. Por otro lado, temen que, si no pueden sacarlos de allí, otras familias e individuos que aún están vinculados a ellos se separen de ellos.

La pregunta que queda ahora es qué papel deben desempeñar las fuerzas democráticas.

No debe haber cacofonía. Todo se discute, todo se vuelve ambiguo. De esta manera, por supuesto, el Estado y aquellos que quieren ocultar este asesinato se benefician de la ambigüedad.

El movimiento de mujeres y el pueblo kurdo apoyaron a Narin. Esto es importante. Esto debe mantenerse. Narin debe mantenerse viva en la conciencia social. Esta conciencia debe movilizarse no solo por el asesinato de Narin sino también por todos los demás asesinatos y ataques que tuvieron lugar. Cada vez que un niño kurdo es asesinado por el Estado, se deben tomar medidas. Creo que la oposición y las fuerzas democráticas deben evaluar los acontecimientos con precisión.

Rêber Apo siempre señala que el capitalismo desintegra la sociedad, pero también subraya que la sociedad nunca muere. Estos valores sociales de los que estamos hablando se formaron a lo largo de miles de años. Se formaron a lo largo de decenas de miles de años. El hombre es un ser social. Erdoğan es la persona más inmoral del mundo. No tiene conciencia social. No hay otra persona que evalúe todo en beneficio de su propio poder tanto como él. Dijo: “Haremos lo que sea necesario, sea lo que sea necesario”. Esa es la mentalidad: todo lo que hace el imán, lo hace la congregación. Dijo: “Mataremos tanto a mujeres como a niños”, y los mató. Mató en Rojava, en todo el Kurdistán, y sigue haciéndolo. Es necesario exponer más la falta de conciencia social y moralidad del gobierno del AKP.

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