La segunda parte de esta entrevista se puede leer aqui y la primera aquí.

La Tercera Guerra Mundial está en marcha en Oriente Medio, y el centro de esta guerra es el Kurdistán. En la Primera Guerra Mundial se firmó el Tratado de Sykes-Picot, como resultado del cual el Kurdistán quedó dividido en cuatro partes y Oriente Medio quedó fragmentado. Hoy, especialmente tras los recientes acontecimientos en Siria, el Tratado de Sykes-Picot ya no es válido. Hubo la guerra contra Hamás en Palestina, después la guerra de Hezbollah en el Líbano, y finalmente la caída del régimen Baaz en Siria. También mencionasteis los Acuerdos de Abraham. Ahora mismo parece que la guerra se dirige hacia Irak con la mirada puesta en Irán. Y tanto las fuerzas de la modernidad capitalista como los poderes regionales, como el estado turco, están profundamente implicados. ¿Cómo valoráis la situación tanto de Irán como de Irak?

Con la Primera Guerra Mundial, Oriente Medio se reorganizó, el Kurdistán se dividió y los árabes quedaron fragmentados. Se estableció un nuevo sistema mundial. Las fuerzas que seleccionaron los poderes en Oriente Medio en aquel momento ahora los están eliminando uno por uno. Son los mismos que lo establecieron en el pasado quienes ahora lo están aboliendo. Hasta la Tercera Guerra Mundial, estos poderes en Oriente Medio todavía servían en cierta medida los intereses de las potencias capitalistas, pero ahora han dejado de ser útiles. Ahora son obstáculos tanto para la modernidad capitalista como para los pueblos de Oriente Medio. Por eso están eliminando estos regímenes. La guerra en Oriente Medio es entre el sistema de modernidad capitalista y el estado-nación del statu quo. En esta guerra, el sistema de estado-nación del statu quo está siendo liquidado. El sistema de modernidad capitalista avanza gradualmente en Oriente Medio. La destrucción de Siria significa la destrucción de Oriente Medio. El sistema establecido en la Primera Guerra Mundial se está derrumbando. Por eso hoy se está produciendo un cambio fundamental en Oriente Medio.

La destrucción de Siria prepara el terreno para la destrucción de otros estados. Porque Siria se tomó como base cuando se configuró Oriente Medio por primera vez. Primero los británicos entraron en Siria, luego se hizo una alianza con Francia, que sustituyó al Reino Unido. En aquel momento, las fronteras entre los estados árabes aún no estaban claras. Todavía no se habían establecido los estados. Comenzaron con Siria, luego se establecieron Líbano, Jordania, Arabia Saudita e Irak. Siria es la base de estos estados. Siria era el fundamento del equilibrio en Oriente Medio. Por eso decían que no habría paz sin Siria. Porque la desintegración y configuración se hicieron a través de ella. Con el colapso de Siria, también colapsa el orden que establecieron. La cuestión no es solo la caída del régimen Baaz. Aquí es donde el papel del Kurdistán entra en juego. Determina el destino de todos. Hay algunos centros de esta guerra, y se centran en el Kurdistán. Porque ven que quien controle el Kurdistán dará forma a Oriente Medio. Y como la guerra se está convirtiendo en una guerra por el Kurdistán, tiene un gran impacto en Irán, Irak y Turquía. Crea un gran temor tanto en Irán como en Turquía.

Quieren hacer en Irak lo mismo que han hecho en Siria. Circula información en este sentido. Así como dieron un papel a Turquía en Siria, quieren hacer lo mismo en Irak. De esta manera, quieren utilizar Turquía para sus propósitos. Erdoğan y el AKP dicen constantemente que son “locales y nacionales”, pero todas sus declaraciones son mentiras. No son ni nacionales ni locales. Si continúan así, sacrificarán a Turquía como se sacrificó al Imperio Otomano. Rêber Apo [Abdullah Öcalan] quiere desarrollar la democratización en Turquía para que Turquía no se convierta en una maldición para los pueblos. Se esfuerza por liberar a los pueblos de la región de la ocupación del estado turco. Y esto solo se puede lograr mediante la democratización. Cuando Turquía se democratice, los pueblos de la región también respirarán aliviados. Porque ahora mismo el estado turco está ocupando Irak, Siria y Libia. Esto solo se puede detener mediante la democratización. Por eso el trabajo de Rêber Apo es importante.

Existe la posibilidad de que Irak se desintegre. Ya se han tomado algunos pasos en este sentido. El estado iraquí ya está derrotado. Tal vez se tomen algunos pasos en nombre del estado, pero no se puede decir que Irak sea todavía un estado completo y funcional. No puede manejar una nueva guerra, especialmente una guerra como la de Siria. Esto sería la desintegración de Irak. Turquía tiene relaciones con muchas fuerzas en el país y está organizando algunas de ellas. Irak hizo una alianza con Turquía, e Irak acaba de darse cuenta de la verdadera situación en la que se encuentra. Ahora está dándose cuenta de lo que Turquía hizo en Siria, cómo golpeó a todos, especialmente a Irán y Rusia. Creo que Irak ha llegado a una conclusión por sí mismo. Si aún no ha llegado a una conclusión, morirá por su propia mano.

¿Estás hablando del acuerdo que se hizo entre el gobierno de Sudani y el gobierno turco, verdad?

Sí, este acuerdo es muy peligroso para Irak, porque ponen todo al servicio del estado turco. Turquía estableció muchas bases militares en territorio iraquí, dio muchos pasos, fortaleció su trabajo de inteligencia y profundizó sus relaciones con grupos turcomanos e ISIS a través de este acuerdo. Así es como aprovechan el acuerdo firmado.

Irán ha sufrido un golpe tras otro en tiempos recientes. Se dice que Irán es el mayor perdedor de la guerra siria. ¿Están realmente atadas las manos de Irán ahora mismo? ¿No puede hacer nada? ¿O es solo un engaño?

Por supuesto, Irán ha sido seriamente golpeado, pero no importa cuántos golpes reciba, querrá defenderse. Ahora Irak es lo más importante para Irán. Después de que Hamas y Hezbolá fueran golpeados y el régimen baazista cayera, ahora la situación en Irak ha llegado a la agenda. Irán no retirará fácilmente su mano de Irak, pero Estados Unidos, Reino Unido e Israel también quieren continuar con sus movimientos en el Medio Oriente, y Turquía también quiere beneficiarse de esto. Así como querían beneficiarse de lo que ocurrió en Siria, quieren beneficiarse de Irak. Lo más probable es que la guerra en Irak se expanda. Es difícil decir cuál será el resultado, pero el rol de los estados-nación ha terminado. Los estados-nación ya no son lo suficientemente fuertes como para enfrentar los monopolios del capital global. O se comprometerán o se disolverán. Esto también incluye a Irán y Turquía.

Cuando Rêber Apo fue entrevistado por Mehmet Ali Birand hace años, dijo: 'Quiero encontrar un interlocutor para resolver la cuestión kurda sobre bases políticas y democráticas'. Cualquier paso que Rêber Apo dio siempre fue con esta base, y insistió en esto. Por ejemplo, estableció un diálogo con Turgut Ozal y declaró muchos alto el fuego unilaterales. Turgut Ozal también quería dar algunos pasos para resolver la cuestión kurda a través de medios políticos y democráticos. Por eso Turgut Ozal fue asesinado. Luego, después, Rêber Apo insistió en este camino, y se desarrolló el Consenso de Dolmabahce. Este acuerdo se basaba en la democratización de Turquía. Erdoğan vio que el proceso desarrollado por Rêber Apo había llegado a una etapa seria, y tenía dos opciones; o dar pasos para resolver el problema sobre bases políticas y democráticas, o oponerse. Pero no hubo cambio en la mentalidad de Erdoğan. Quería eliminar a los kurdos. Así que dio vuelta a la mesa. Impidió que la cuestión kurda se resolviera sobre una base política y democrática. Hay que discutir estas cosas. ¿Por qué se dio vuelta la mesa? ¿Acaso Rêber Apo pidió demasiado en Dolmabahce? No, hizo demandas razonables, y todas ellas eran para la democratización de Turquía. Entonces, ¿por qué Erdoğan dio vuelta a la mesa? ¿Por qué profundizó la guerra? ¿Por qué puso en marcha el llamado “plan de colapso”? ¿Cuál fue la razón? Estas son las preguntas que deben discutirse.

Como mencioné, Rêber Apo le dijo a Mehmet Ali Birand que quería encontrar un interlocutor, que quería resolver el problema; en este sentido, declaró muchos alto el fuego unilaterales y desarrolló el diálogo. Quería poner fin a la iniciativa desarrollada el 15 de agosto de 1984; quería que las armas se silenciaran y que la cuestión kurda se resolviera sobre bases políticas y legales. En su último mensaje, Rêber Apo dijo: 'Prácticamente y teóricamente, tengo el poder para resolver el problema,' y dejó claro que el estado debe cumplir su papel y deber. Rêber Apo ha tomado esta línea como base. Puede que ahora diga lo que está diciendo de forma más directa, pero es lo mismo que decía en el pasado. No hay nada nuevo.

Ahora, nuevamente, Rêber Apo ha dado un paso adelante, y veremos qué tipo de paso tomará el estado turco, especialmente el AKP. Todos están esperando esto. Hasta ahora no han dado ningún paso. Erdoğan no ha convocado una reunión. Aquellos que se reunieron con la delegación hicieron declaraciones diciendo que “solo tuvieron una charla.” El discurso de Erdoğan no trata sobre una solución; todas sus declaraciones son sobre guerra, muerte y amenazas. No se basa en los intereses de Turquía y los pueblos de Turquía. Rêber Apo está asumiendo una tarea histórica al insistir en una solución, y nosotros lo apoyamos. Todos los demócratas, socialistas y aquellos que quieren que la cuestión kurda y los problemas en Turquía se resuelvan, aquellos que aman Turquía deberían trabajar por una solución. Deberían dejar de lado sus dudas. Si trabajan por la solución del problema, por la democratización de Turquía, entonces todas las dudas desaparecerán. La democratización de Turquía sirve a todos; todos se benefician de ella. Por lo tanto, todos deben cumplir con su deber histórico sobre esta base.

Mencionaste el enfoque de Erdoğan hacia esta iniciativa tomada por Abdullah Öcalan. Hace unos días, Devlet Bahçeli dijo en la reunión grupal de su partido que había una amenaza: “O vivimos en estas tierras como hermanos, o nos echarán de Anatolia.” Pero mirando la situación, si Abdullah Öcalan es tomado a la ligera, si se juega con el honor del pueblo kurdo y si continúa su retórica chauvinista contra el PKK, ¿qué tipo de resultado surgirá? ¿Tienen los kurdos otras opciones?

Como señalé antes, la posición tanto de los kurdos como del PKK es ahora mucho más fuerte que nunca. Los caminos que estaban cerrados al PKK en el pasado ahora están abiertos. El estado turco no debe cometer un error de cálculo. No debe pensar que el PKK está en una posición restringida, que mediante presión y persecución podría obligar a los kurdos a aceptar todo lo que quieren. Eso sería su muerte. Hay muchas más oportunidades para los kurdos y el PKK que antes. Hay muchas fuerzas que pueden y quieren establecer relaciones con el PKK. Incluso quieren darle al PKK oportunidades que no le dieron antes. Si el estado turco no tiene intención de participar en la solución de la cuestión kurda, el PKK tiene fuertes alternativas. Las manos del PKK no están atadas. Al contrario, todos están haciendo cálculos sobre los kurdos y el PKK. El estado turco tiene que pensar y actuar de manera responsable. Rêber Apo piensa en todos los pueblos y quiere cumplir su deber con la humanidad. Quiere hacerlo con Turquía. Pero si Turquía no da pasos en este sentido, hay muchas alternativas, pero no serían buenas para Turquía. No queremos que Turquía caiga en tal situación.

Rêber Apo quiere resolver el problema con Turquía. De lo contrario, hay muchos otros círculos y fuerzas, y muchos de ellos quieren establecer relaciones; quieren llevar a los kurdos y al PKK a su lado, y sobre esta base quieren hacer política en el Medio Oriente. Quisiera emitir una advertencia al estado turco; no deben caer en un error de juicio. Si Bahçeli dice lo que dice, es porque ve algunas realidades. Como dije, lo que está diciendo es reminiscente del último periodo del Imperio Otomano. Mustafa Kemal vio el peligro que tenía Turquía frente a sí. Si no hubieran formado una alianza con los kurdos, no habrían podido salir de este peligro, y habrían perdido por completo. Por eso formó una alianza con los kurdos. Así, pudieron librarse del peligro y sobrevivir.

La coyuntura que existía en ese momento también lo permitió. Así fue como obtuvo resultados y salvó a Turquía del peligro. Bahçeli se dio cuenta de que ahora, nuevamente, un gran peligro se acerca a Turquía. Si no reciben la ayuda de los kurdos, perderán de manera muy grande. La preocupación de Bahçeli es Turquía y los turcos. Está calculando cómo puede mantenerlos vivos. Sabe que puede hacerlo formando una alianza con los kurdos. No tiene otra opción. Es Bahçeli quien nos combate más que nadie. Si hoy dice que necesitamos urgentemente formar una alianza con los kurdos, lo dice porque ve que el peligro está muy cerca. Por eso dice que nada se puede resolver o ganar con la guerra; que la paz gana. Eso es correcto. Algunas personas en Turquía dicen que si hay discusiones sobre la paz, significa que hay guerra; por eso se está discutiendo el tema de la paz. Esto es cierto; ¿por qué hablar de paz donde no hay guerra? Ahora admiten algunas cosas. No sé si las aceptan voluntariamente o si las aceptan por necesidad, pero nuestro pueblo debe saber que la posición de los kurdos, del PKK y de Rêber Apo ahora es mucho más fuerte que nunca.

Tenemos muchas más oportunidades que antes. Pero nadie debe ser complaciente aquí. Esto es un imperativo. Nadie debe dejarse influenciar por su guerra psicológica especial. Toda la propaganda en los medios turcos está destinada a engañar a nuestro pueblo y confundir a todos. Nuestro pueblo no debe escucharles. Deben escuchar a Rêber Apo y al movimiento. Deben creer en sí mismos, en Rêber Apo y en el movimiento y actuar sobre esta base. Tengo fe en el pueblo kurdo. El pueblo kurdo está organizado y es un pueblo político. Entiende y distingue muchas cosas. El estado turco no puede influir en el pueblo kurdo con tales métodos de guerra psicológica y especial. Por supuesto, nuestro pueblo aún debe tener cuidado en este sentido. Deben aumentar su lucha y desarrollar la campaña global que se desplegó por la libertad física de Rêber Apo más fuertemente y en todas partes. Tal vez tengamos algunas dificultades, pero al final ganaremos de manera grande, y será una victoria para la humanidad.