En la segunda parte de esta entrevista en profundidad, Mustafa Karasu, miembro del Consejo Ejecutivo de la Confederación de los Pueblos del Kurdistán (KCK), cuestiona la falta de avances en los círculos gubernamentales y habla sobre la situación en Siria.

La primera parte de esta entrevista se puede leer aquí.

El líder popular Abdullah Öcalan está tratando de involucrar al Parlamento. ¿Con qué fin? ¿Cuáles son las diferentes intenciones de los partidos gobernantes? ¿Y qué dice de la delegación de Imrali que actualmente mantiene conversaciones con todos los partidos? ¿Y qué significa eso para la lucha que se está desarrollando en el marco de la campaña mundial por la libertad?

Rêber Apo [Abdullah Öcalan] quiere involucrar no solo al Parlamento sino a todas las fuerzas democráticas de Turquía en esto. Pero hasta ahora, no ha sucedido nada. Solo hay algunas personas que afirman que esto sucederá el 15 de enero y que sucederá el 14 de febrero. ¿Por qué Rêber Apo señaló al Parlamento? El Parlamento aún no ha discutido el asunto ni lo ha incluido en la agenda. ¿Qué debería ser el Parlamento? La expresión de la voluntad del pueblo. ¿Cuál es su tarea? La creación de leyes. ¿Qué otra responsabilidad tiene el Parlamento? Si el Parlamento cumple con su responsabilidad, ¿qué pasará? Se redactarán leyes y, si es necesario, se modificará la Constitución. Cuando se habla de modificar la Constitución, algunos hablan de la elección de Erdoğan u otras cosas. ¿Qué tiene eso que ver? Para los kurdos, para la libertad de los kurdos, para la solución de la cuestión kurda y para la democratización de Turquía, es necesaria una modificación de la Constitución. Pero en lugar de hablar de este tipo de reforma constitucional, se habla de cómo se puede asegurar la posición de Erdoğan allí. ¿Cómo es posible algo así? Tales conversaciones son absurdas. Si los kurdos van a mostrar un enfoque, será sobre la solución de la cuestión kurda.

El AKP y el MHP pueden tener intenciones diferentes. El pueblo kurdo es escéptico, nosotros también. Necesitamos ver cómo toman medidas. Al mismo tiempo, hay que observar a las fuerzas de la oposición. Su deber es impulsar una solución a la cuestión kurda y, si hay diferentes intenciones dentro del gobierno y el Estado, denunciarlas. Si quieren instrumentalizar la cuestión kurda e instrumentalizar a Rêber Apo, tienen que denunciarlo y presentar su propio enfoque para la solución de la cuestión kurda.

El problema no es de optimismo o pesimismo. El proceso debe manejarse correctamente. No es una cuestión de palabras. Se pueden decir todo tipo de palabras y llevar a cabo conversaciones. En este marco, ¿qué es lo que se debe discutir en el Parlamento? El Partido DEM va a ir y la reunión con los partidos y el Parlamento debe ser el siguiente paso. Si se trata de una discusión seria, si los partidos y el Parlamento llegan a esto, se deben discutir los proyectos de nuevas leyes y una Constitución modificada. ¿O todo será sólo palabras vacías? Es importante centrarse en qué leyes hay que discutir y qué cambios son necesarios.

Rêber Apo solía decir: “Ni engaño ni me engaño”. Este es uno de los principios más fundamentales de la lucha de Rêber Apo: “Ni engañar ni ser engañado”. Rêber Apo está librando una lucha política y quiere levantar cualquier bloqueo en el camino hacia una solución.

Hay que decir que el aislamiento todavía continúa; no se ha roto. Las condiciones de vida y de trabajo de Rêber Apo deben mejorarse. Si sus intenciones son buenas, si realmente quieren hacer algo, entonces ¿por qué no cambian las condiciones de Rêber Apo? Para probar esto en el primer proceso, Rêber Apo dijo: “Que venga mi secretaria, que me reúna con algunas personas y que vengan otros camaradas. Que me reúna con una variedad de grupos”. Rêber Apo asume una responsabilidad histórica. Es responsable de la libertad del pueblo kurdo. Por tanto, es necesario romper este aislamiento y para ello es necesaria una lucha.

La lucha global ha llevado al AKP y al MHP a esta situación. Después de 2015, el AKP-MHP elaboró un llamado “plan de colapso”. Con su implementación, querían que la lucha por la libertad colapsara, pero no funcionó. Porque al mismo tiempo se desarrolló una lucha global que ejerció una presión masiva sobre ellos. La lucha del pueblo kurdo por la libertad es un desafío. Ahora han puesto en práctica una nueva política. Esto es lo que todos y todas estamos viendo ahora mismo. ¿Qué clase de proceso será este? ¿Iniciarán un proceso de transformación democrática? Miles de personas están encarceladas. Se nombró a un fideicomisario en lugar del elegido Ahmet Turk para tres mandatos bajo el pretexto del terrorismo. Incluirlo en la delegación es lo más razonable, porque revela claramente cuál es la política de fideicomiso del Estado. Está claro que el nombramiento de los fideicomisarios es para quebrar la voluntad del pueblo. Están inventando algunos pretextos falsos para su práctica, pero es obvio lo que está sucediendo. La razón de todos estos nombramientos de fideicomisarios se ha revelado de nuevo con la inclusión de Ahmet Turk en esta delegación. La gente debe ver estos hechos. Todo el mundo debe ver la verdadera cara del AKP.

La delegación actual ha tenido reuniones anteriores con Rêber Apo. Sirri Sureyya Onder, Pervin Buldan y Ahmet Turk ya estuvieron en Imrali antes. Pueden seguir participando. Pero el caso es que Devlet Bahceli hizo un llamamiento. Dijo que el Partido DEM debería ir a Imrali. Entonces, ¿por qué no estaban allí los co-presidentes del partido? Si van como delegación del Partido DEM, la dirección del Partido DEM también debe estar involucrada. Por lo que sé, Sirri Sureyya Onder actualmente no forma parte de esta dirección, Pervin Buldan es la co-presidente del HDP y Ahmet Turk es co-alcalde. Sin embargo, el llamamiento estaba dirigido al Partido DEM. Debería ir a Imrali. Entonces, ¿por qué no estaban allí los co-presidentes del Partido DEM también? Al menos uno de ellos debe formar parte de la delegación.

Quiero señalar que, aunque lo evaluamos como positivo y bueno, hay cierta laxitud. Si se quiere dar un paso democrático para resolver la cuestión kurda, todo el mundo debe apoyarlo. Por supuesto que lo apoyaremos. Apoyamos todas las declaraciones y pasos de Rêber Apo. Pero nunca hay que olvidar la verdadera cara del Estado turco. Lo decimos por razones históricas y al observar sus prácticas. No se trata de una simple sospecha o una ilusión; es una realidad ante los ojos de todos y todas. Cuando se trata de la verdadera cara del Estado turco, siempre hay que ser cauteloso. Rêber Apo lleva adelante este proceso y lo hace con mucha cautela. Nadie debe abordarlo a la ligera o con negligencia. Es una responsabilidad histórica. Es necesario hacer esfuerzos por la solución de la cuestión kurda, por la democratización de Turquía y fomentar este proceso. Se puede fomentar. Se puede alentar a todo el mundo a que participe en este proceso. No es un error, pero es importante ser cauteloso.

En esencia, la lucha no debe detenerse. La lucha debe continuar, ya que aún no hay resultados prácticos. No hay nada que justifique aflojar la lucha ahora. Nuestro pueblo debe continuar la campaña global por la libertad de Rêber Apo en todos los campos sin aflojar su lucha.

Pasemos ahora a la situación en Siria. HTS ha ganado el control de grandes partes del país y ahora tiene que encargarse de construir un nuevo sistema. ¿Cómo llegó a este punto en primer lugar? ¿Cuál fue el papel de Turquía en esto y qué es importante que tengan en cuenta ahora quienes construyen el nuevo sistema?

Se ha evaluado cómo HTS tomó Damasco. De hecho, no se trata del éxito de HTS, sino de la caída de Damasco. Muchas fuerzas entraron en juego y Damasco cayó. Ya estaba debilitado antes y era incapaz de producir soluciones por sí mismo. Un movimiento político, partido o Estado se derrumba cuando es incapaz de proponer soluciones a los problemas y cuestiones que se avecinan. Y Damasco había llegado a tal punto. Turquía ya no tenía respuestas para la cuestión de los refugiados, la oposición y la situación en el norte y el este de Siria. Cuando perdió la capacidad de responder a estas cuestiones, era sólo cuestión de tiempo que sucumbiera.

Turquía ha desempeñado un papel decisivo en la situación actual de Siria. Quería que Siria cayera inmediatamente y que quedara bajo el control de los Hermanos Musulmanes y de sí misma. Por eso ha sido tan provocadora. Quería acelerar el derrocamiento del gobierno sirio e impedir que los kurdos se beneficiaran de ello. Por eso interviene constantemente en la situación en Siria. Provocó la guerra civil y acogió deliberadamente a 4 o 5 millones de refugiados (según ellos). Atrajo a los refugiados de forma consciente y formuló políticas utilizándolos como moneda de cambio. Esto se puede entender claramente hoy en día. Así como Turquía desempeñó un papel esencial en la situación actual de Siria, también lo hizo en el surgimiento de HTS. HTS sólo existía en la zona dominada por Turquía. En Afrin e Idlib, donde Turquía era dominante. HTS no podría haber permanecido allí sin Turquía. De hecho, no habría podido mantenerse sin el apoyo de la Coalición Internacional, porque en un momento dado Rusia y Siria iban a entrar en la región, pero Estados Unidos intervino y no les permitió atacar, mientras que Turquía les apoyaba logísticamente.

Ahora el régimen de Asad ha caído. Gran Bretaña y la Coalición están detrás de esto, y utilizaron a Turquía para su plan. Según su plan, el régimen de Asad fue derrocado por la seguridad de Israel. En realidad, hubo ciertas actitudes conciliadoras, pero al final, el gobierno de Siria fue derrocado porque no se confiaba en él. Y así, HTS tomó Damasco en sus manos. Por una Siria basada en la seguridad de Israel, Damasco fue derrocado y HTS entró en Damasco. Ahora, Turquía puede usar toda la retórica antiisraelí que quiera, pero está claro que jugó su papel en la destrucción de una Siria basada en la seguridad de Israel. Lo mismo se aplica a HTS. En este curso, Trump llamó a Erdoğan un hombre inteligente. Además, muchos instigadores hicieron esa propaganda de Erdoğan. No hace mucho, actuaron como si estuvieran agitándose contra el imperialismo; estaban llamando a los EE. UU. de muchas maneras, ¿y ahora? Y ahora dicen a todo el mundo que el presidente norteamericano ha elogiado a Erdoğan. Son realmente inconcebibles.

Esto recuerda a Celal Bucak y sus hombres. Si les insultaba o les pegaba, decían: “Oh, me ha pegado. Me ha llamado idiota”. Es un estado de ánimo similar. Porque ahora, cuando Trump ha dicho que Erdoğan es inteligente, en realidad ha dicho: “Sé inteligente. Estamos llevando a cabo una política para la seguridad de Israel en Oriente Próximo. Estamos librando una guerra. No te metas en eso”. Erdoğan nunca ha tenido la actitud de ser un obstáculo para la seguridad de Israel. Por eso le dijo a Erdoğan que era inteligente. “Eres inteligente si no cometes errores y no eres un obstáculo para nuestras políticas”. Los miembros del AKP también lo elogiaron hasta el cielo. Lo que Trump expresó fue que eran conscientes de la influencia de Turquía en Siria, pero que no aceptarían una Siria que pudiera de alguna manera desafiar la posición, el papel o la seguridad de Israel. Por lo tanto, le habían dado a Turquía un papel y a Erdoğan una responsabilidad. El hecho de que se jacten tanto de esta frase muestra lo mucho que la necesitan. Sin embargo, la declaración del presidente estadounidense es clara: “Erdoğan, sé inteligente. Haz lo que te decimos y no te salgas del sistema que creamos”.

¿Cómo será entonces la nueva Siria? En primer lugar, no será una Siria que ponga en peligro la seguridad de Israel. Jolani declaró: “No soy una amenaza para nadie”. Está haciendo todo lo posible para hacerse aceptar. El hecho de que lleve corbata es una expresión de en qué se ha convertido para hacerse aceptar. Ahora le están diciendo a al-Jolani que “sea inteligente y obedezca al sistema”. Turquía le está dando el mismo consejo. Primero vino Ibrahim Kalin, luego el ministro del Interior y luego el adjunto de Kalin fue a Damasco para mantener conversaciones. Todos ellos están dando este tipo de consejos a Damasco. Siempre quieren discutir la cuestión de cómo abordar el Norte y el Este de Siria, de cómo neutralizarla y liquidarla. El eje de todas sus políticas es aplastar la lucha kurda por la libertad. Están constantemente viniendo y manteniendo conversaciones, para que esta sea la base de la política de Siria. Turquía le está diciendo a Jolani que forme un Estado centralizado como el turco y que no dé ningún derecho a nadie, a ningún grupo o comunidad. Pero, por supuesto, no se puede formar una Siria así. Si Siria no se democratiza, si todas las diferentes comunidades –kurdos, alauitas, drusos, etc.– no tienen derechos comunitarios, no habrá estabilidad en Siria. El Estado nacional se está desintegrando; de hecho, ya se ha desintegrado. El régimen de Asad se desintegró porque no pudo superar esto. Sadam se desintegró por la misma razón. Le dicen a Jolani que si concede derechos comunitarios, dividirá a Siria.

Ahora vienen Alemania, vienen los británicos, vienen los árabes y todos los demás están llegando a Damasco. Como los turcos habían estado yendo y viniendo, ahora todos los demás también están llegando, dando “consejos” y queriendo trabajar en una Siria moldeada según sus intereses.

Al-Jolani no puede crear una Siria por sí solo; incluso si quisiera hacerlo, no podría. La única salida es ser inteligentes y no escuchar a Turquía, reconocer los derechos de los kurdos, alauitas, drusos y demás pueblos como comunidad, como pueblo, como una fe diferente. Así es como Siria se unirá. Lo contrario de eso conducirá a la guerra. Significa luchar con los kurdos, luchar con los alauitas y luchar con los drusos.

Ahora oímos que quieren formar un congreso popular. Algún tipo de congreso popular o una asamblea constituyente. Ellos mismos quieren formarla. ¿Cómo se supone que será posible? ¿Cómo se supone que funcionará si no hay representantes de los pueblos, en particular de los kurdos, alevíes y drusos, y sobre todo representantes de las mujeres? Es crucial que las mujeres encuentren un lugar en este sistema. Uno debe estar preocupado y desconfiado principalmente por la mentalidad dominante y dominada por los hombres. Esa preocupación está casi por encima de todas las demás preocupaciones. Es imposible que en dicho congreso no haya representantes de las mujeres, los kurdos, los alevíes y los drusos.

Si Siria muestra un enfoque que tenga en cuenta las realidades del país, Siria puede estar bien. De lo contrario, no habrá estabilidad en el país. Nuestra evaluación es la siguiente. Los kurdos construyeron un sistema autónomo en el Norte y el Este de Siria. Fue la región más estable durante toda la guerra. No es posible establecer una nueva Siria sin que el gobierno de Damasco llegue a un acuerdo con ellos. Permítanme enfatizar nuevamente: ¿por qué se derrocó el régimen de Asad? ¿Por qué se desintegró? ¿Por qué no pudo gobernar? Deberían hacerse esta pregunta y actuar en función de las respuestas que encuentren.

Si bien actualmente hay muchas discusiones en Damasco, la situación en el norte de Siria es diferente. El Estado turco está enviando al SNA contra la Administración Autónoma Democrática del Norte y el Este de Siria (AADNES). Ha habido una intensa guerra y resistencia por parte de los pueblos allí durante semanas. ¿Cómo evalúa la situación allí?

Hay que analizar qué es el llamado SNA. Es una banda paramilitar, compuesta por mercenarios, que se basa en el dinero y no tiene nada que ver con el pueblo árabe. Se trata de un grupo de mercenarios que fue formado por el Estado turco. El principal problema del Estado turco es la enemistad contra los kurdos y el estrangulamiento de la lucha del pueblo kurdo por la libertad. Y estas bandas están atacando actualmente a los kurdos debido a la política del Estado turco. El Estado turco no quiere que los kurdos obtengan la libertad en ningún lugar; no quiere que obtengan estatus; por eso ataca.

El SNA es un grupo mixto de mercenarios, con una parte significativa de ellos provenientes de Chechenia y otros de aquí y de allá, y alguien de Turquía fue enviado y se convirtió en el general de HTS. Por otro lado, en el Norte y el Este de Siria, son los pueblos, los locales, la gente de Manbij, la gente de Kobane y la gente de Raqqa los que están luchando. Es por eso que estas bandas están atacando todos los días bajo la protección de los vehículos aéreos no tripulados y los vehículos aéreos no tripulados del Estado turco. Es el Estado turco el que está luchando; no existe tal cosa como el SNA. Si esos UCAV y aviones no vinieran aunque fuera por un día, todos los mercenarios del SNA huirían. Ni uno solo de ellos se quedaría allí. Hay que llamarlo por su nombre: es una guerra del Estado turco.

La gente de Rojava, el Norte y el Este de Siria, preservará su sistema democrático. Fue la región más pacífica durante la guerra civil. Puede que haya habido problemas, pero también era pacífica a nivel económico. En todas partes había habido problemas enormes. Ahora, por supuesto, los kurdos, los árabes y los asirios defenderán ese sistema porque es un sistema democrático. Los árabes se gobiernan a sí mismos en sus propias regiones. Tienen escuelas, viven de acuerdo con su cultura y administran su propia vida social. Estos ataques en curso serán repelidos. Ya están siendo repelidos. Todos los pueblos del Norte y el Este de Siria están involucrados en esta guerra y, sin duda, frustrarán la política del Estado turco. Esta guerra revelará aún más el verdadero rostro del Estado turco. Ahora se ve aún más abiertamente que es el Estado turco el que desestabiliza Siria y continúa la guerra. En este momento no hay guerra en ningún otro lugar. No habría guerra en Siria si el Estado turco no lanzara sus ataques. Por lo tanto, lo que me queda por decir al respecto es que conmemoro a todos los mártires de esa resistencia con respeto y gratitud. Deseo éxito a todos y a todas las luchadoras por la libertad.

Mientras la guerra continúa, la gente también se está movilizando en otras partes del Kurdistán e incluso más allá. Se han producido muchas acciones y marchas impresionantes, y actualmente hay mucho que ver, especialmente en las ciudades kurdas del norte de Suruc y Nusaybin, que limitan con Rojava. ¿Qué quiere decir al respecto?

Las protestas en solidaridad con Rojava tienen una tradición. En la lucha contra el ISIS, en la resistencia de Kobane, todo el pueblo kurdo, los pueblos de Turquía, las fuerzas democráticas de Turquía y todo tipo de organizaciones democráticas, lideradas por mujeres, vinieron y apoyaron la resistencia de Kobane en Pirsus (tr. Suruc). El apoyo llegó de todo el mundo. Y con esta moral, con este apoyo, esa resistencia tuvo éxito. El apoyo jugó un papel muy crucial en ganar la batalla de Kobane y derrotar al ISIS.

Ahora esa tradición se ha desarrollado de nuevo. Tanto en Nisebin (tr. Nusaybin) como en Pirsus, la gente está mostrando su apoyo en forma de vigilias. Hubo marchas muy buenas. Saludo a todas estas manifestaciones y otras manifestaciones de solidaridad. Deben extenderse aún más. Todas las organizaciones democráticas, instituciones, sindicatos y todas las organizaciones democráticas de Turquía, lideradas por mujeres y jóvenes, deben venir y apoyar a quienes están de guardia en Pirsus y Nisebin. Deben oponerse a esta política del Estado turco, porque es el Estado turco el que está librando esta guerra. La postura que se está mostrando en Pirsus y Nisebin es de gran valor. Debe continuar y fortalecerse. La gente debe participar en estas acciones desde todas partes y no debe interrumpirse hasta que la guerra allí cese, hasta que haya garantías de que la población del Norte y el Este de Siria no sufrirá más ataques. En base a esto, envío mis saludos a todos y a todas los que muestran su apoyo y resisten.

En cuanto a la situación en el norte del Kurdistán y Turquía, actualmente hay nuevamente muchos informes sobre malos tratos y violencia estatal en las cárceles, pero en lugar de informar sobre ello, los medios turcos solo escriben sobre las cárceles de Siria. ¿Qué está sucediendo en las cárceles turcas?

No hace falta explicar qué clase de Estado es el Estado turco en lo que se refiere a las prisiones. En los medios de comunicación estatales turcos se habla de todos los males que el régimen del Baaz ha causado a los presos, pero deberían fijarse primero en lo que hace su propio Estado. Turquía es un país de opresión, y esto se refleja sobre todo en sus cárceles. Cada día mueren presos. Turquía es quizás el país con la tasa más alta de mujeres presas políticas del mundo en relación a su población. Es un sistema misógino. La realidad de Turquía está a la vista de todos. Actualmente se está señalando con el dedo al régimen del Baaz, pero el mundo sabe lo que ocurre en sus cárceles.

En Turquía todavía se practican torturas en las comisarías de policía. En los últimos años, especialmente después de 2015, se han violado en comisarías a jóvenes que fueron detenidas. Se conocen muchos casos, aunque muchos prefieren guardar silencio sobre lo que les hicieron. Fue Suleyman Soylu quien dio instrucciones para que se hicieran todo tipo de cosas de este tipo.

Las declaraciones del Estado turco de que Assad ha cometido tales y tales atrocidades son para encubrir su propia realidad. No queremos decir que el régimen de Assad no haya cometido atrocidades, persecución y torturas. Seguramente también es responsable de cosas terribles. Pero para el Estado turco todo es propaganda. Se trata de señalarlos con el dedo y decir “pero ellos son peores”.

Recientemente, de la nada, el Estado cerró varias instituciones en Sulaymaniyah con el pretexto de que estaban afiliadas al movimiento de liberación kurdo. ¿Sabe usted de esto? Y si es así, ¿qué nos puede decir?

El gobierno iraquí realmente no sabe lo que está haciendo. Los turcos se metieron en sus cabezas. Fueron engañados porque no reconocieron la verdadera cara del Estado turco. Tal vez como una especie de excusa, algunos dicen que algunas personas en el gobierno iraquí aceptaron sobornos. Pero ese no es el punto. ¿Cómo pueden tolerar la existencia del Estado turco sobre su terreno? Los gobiernos anteriores pidieron a Turquía que abandonara Bashiqa y Turquía se negó. Ahora han intensificado su actividad y van a entrenarse allí. Están en un error. No saben qué les va a hacer Turquía mañana. Ya tienen buenas relaciones con miembros del ISIS, con algunos grupos sunitas y con el KDP. No está claro qué van a llevar a Irak. Irak no se da cuenta de lo que está haciendo. Se ha vuelto incapaz de pensar por sí mismo.

No entendemos el cierre de las instituciones de mujeres en Sulaymaniyah. La organización autónoma de mujeres es un derecho democrático. No fue correcto cerrarlas y ya habíamos criticado su decisión. No creemos que la PUK o la administración y la gente de Sulaymaniyah tomen más decisiones equivocadas al respecto. Todavía estamos tratando de entender por qué y cómo sucedió.

¿Hay algo más que le gustaría expresar al final de nuestra conversación?

2024 fue un año de gran y difícil lucha para nosotros y nosotras. Tuvimos muchos mártires y muchos compañeros y compañeras resultaron heridos. Conmemoramos a todas y todos los mártires con gratitud y respeto conmemorando a los camaradas Asya Ali y Rojger Helin. Fue un gran año de lucha. También fue un año de gran lucha en términos de abrazar a Rêber Apo. Las guerrillas libraron una gran resistencia tanto en el norte del Kurdistán como en las Zonas de Defensa de Medya. El Estado turco estaba encerrado en todos los lugares en los que entró. Esta voluntad y determinación demostrada en 2024 hará que nuestra lucha se desarrolle aún más en 2025.

Todos y todas deben saber que la lucha de Rêber Apo y del PKK crece y se intensifica con cada nuevo año que comienza. El pueblo kurdo se ha convertido en un pueblo que lucha por su libertad. Ahora existe ese pueblo, esa organización, esa línea ideológica y esa lucha política. Por supuesto, esto seguirá desarrollándose. El año 2025 será un año de logros aún mayores. En base a esto, una vez más felicito a todos y a todas por el 2025 y deseo éxito a todas las fuerzas de lucha.