En la tercera parte de esta entrevista en profundidad, Mustafa Karasu, miembro del Consejo Ejecutivo de la Confederación de Comunidades del Kurdistán (KCK), afirma que "la lucha por la democratización y el desarrollo de una comprensión de la democracia constituyen la base de las conversaciones y las negociaciones".

La primera parte de esta entrevista puede leerse aquí y la segunda aquí.

El pueblo kurdo y sus amigos en la lucha por la democracia han vuelto a dejar su huella en la derrota de la alianza fascista AKP-MHP. Todos los círculos de la oposición llaman la atención sobre el papel desempeñado por el Partido DEM. ¿Cómo debe entenderse la actitud del pueblo kurdo y sus amigos y amigas en torno al Partido DEM?

Indudablemente, es la base del Partido DEM, la base de la alianza democrática que votó por el candidato del Partido DEM en Kurdistán. También votaron por el Partido DEM en lugares donde el apenas tenía posibilidades de ganar, como el distrito de Akdeniz en Mersin. En el centro de Dersim, ganaron los candidatos del Partido DEM apoyados por las alianzas. En Kurdistán, los votantes del Partido DEM acudieron en masa a las urnas. Los resultados son evidentes.

En estas elecciones, el Partido DEM no estaba en una alianza o consenso general en Turquía. Pero en zonas muy estratégicas de Turquía, llevó a cabo una política junto con todas las fuerzas democráticas para hacer perder al fascismo del AKP-MHP. Esta política se llamó "consenso urbano". Deberíamos hablar de la unificación de todas las fuerzas sociales que quieren la democracia. En lugar de hablar de la victoria del candidato o la candidata de un partido, es necesario ver el hecho de que todas las fuerzas sociales que quieren la democracia se unieron y adoptaron una postura contra el fascismo del AKP-MHP. Así es como debe leerse la actitud de la gente. Esto debe ser visto como una actitud de ganar no para un partido sino para la democracia y las fuerzas de la democracia. El CHP también debe entenderlo así. Son votos por la democracia y la democratización. Esta es la respuesta del pueblo al fascismo.

El fascismo del AKP-MHP ha oprimido y polarizado a la sociedad hasta tal punto que ha unido a todas las fuerzas de la oposición contra sí. Ha unido a todas las fuerzas sociales que exigen democracia, contra sí. La política del Partido DEM hacia las provincias de Turquía era estar con aquellos que son radicales y democráticos dentro del sistema contra el fascismo AKP-MHP. Así como ha estado en lucha contra el fascismo del AKP-MHP en Kurdistán, también ha mantenido esta actitud en las ciudades de Turquía. Frente a la política de ocupación fascista y antikurda del gobierno del AKP-MHP, no se podía esperar que los miembros del del CHP adoptaran otra actitud. De hecho, en todos los lugares donde el MHP presentó candidatos, la gente votó por la victoria de los candidatos del CHP sobre la base del consenso urbano, sin vacilar. En los lugares donde el MHP presentó candidatos, no se podía esperar que los kurdos adoptaran una actitud diferente.

Sin duda, de forma muy limitada, también hubo algunas personas que votaron directamente a los candidatos y las candidatas del Partido DEM debido a la actitud equivocada de las fuerzas de la oposición en 2023, porque el Partido DEM no ha tenido que retirar a sus candidatos en ningún lugar. Por tanto, no dejó sin opción a quienes querían votar de forma diferente en su propia base, sino que impidió que votaran de forma reaccionaria o con una tendencia equivocada. Esto debe considerarse un apoyo a la lucha por la democracia. Porque los votos otorgados al Partido DEM también forman parte de los votos del frente democrático.

Todo el mundo en Turquía debería reconocer el papel crucial del Partido DEM, es decir, de los kurdos y sus aliados, en la lucha por la democracia y el colapso del gobierno AKP-MHP en las elecciones municipales. Las actitudes contra el gobierno del AKP-MHP se pueden ver claramente en los marcadores. Las provincias ganadas por el CHP en la geografía kurda están en condiciones de oponerse al fascismo del AKP-MHP y hacerlo retroceder. Este es un hecho objetivo revelado por la actitud democrática del pueblo kurdo y de los pueblos de Turquía. Las fuerzas democráticas en Turquía están expresando este hecho.

Hay que saber que si hubiera elecciones parlamentarias ahora mismo, todos, ya sean kurdos, turcos, alevíes, suníes, mujeres y jóvenes, votarían directamente al Partido DEM. En este sentido, como dijo Meral Daniş Beştaş, el CHP no debería considerar estos votos como propios. Esto es lo que Özgür Özel declaró en su primer discurso tras ganar las elecciones. Esta es la actitud correcta. Si esta actitud de la base del Partido DEM no se entiende correctamente, no surgirá ni la política correcta ni el enfoque correcto. Todo el mundo sabe que la base del Partido DEM en Estambul ronda el 10%. Se trata, por supuesto, del voto común de kurdos, alevíes, fuerzas de la izquierda democrática y mujeres. Al menos el 8% de estos votos han pasado a formar parte de las fuerzas que exigen democracia en Estambul. Han desempeñado un papel importante en la victoria de Imamoglu, que ha sido más fuerte que en 2019.

El Partido DEM sigue manteniendo su posición como tercer partido más grande; las evaluaciones que afirman lo contrario son superficiales. La mitad de los votos recibidos por el Partido DEM se encuentran en Kurdistán, la otra mitad en Turquía. Dado que la base del Partido DEM en Turquía incluye los votos de las fuerzas democráticas de izquierdas, los alevíes, incluidos los alevíes turcos, las mujeres de diferentes sociedades que votan por la línea de libertad de la mujer del Partido DEM, y otras comunidades étnicas y religiosas, se estima que el voto al Partido DEM en Turquía se sitúa actualmente en torno al 11%. Una valoración de que los votos del Partido DEM han caído es una valoración superficial. Los que quieren decir que los votos del Partido DEM han caído fijándose sólo en los votos recibidos en Kurdistán, dejando de lado los votos en Turquía, o incluso los que quieren hacer ver que el Partido DEM no ha tenido éxito con segundas intenciones, son sólo los que distorsionan la realidad. El Partido DEM es el partido con más éxito en estas elecciones. También es el partido más exitoso en el fortalecimiento de las fuerzas de la democracia en Turquía y en hacer retroceder al fascismo. El Partido DEM es el tercer partido más grande de Turquía. Las trampas y el robo de votos no cambiarán esta realidad.

Todo el mundo debería ver el papel del Partido DEM y su base en la lucha por la democracia en Turquía. La política correcta y la lucha correcta sólo pueden hacerse reconociendo esta realidad. El Partido DEM y su base no quieren que las fuerzas que buscan la democratización de Turquía se equivoquen.

Especialmente en el marco de las elecciones en las zonas turcas, la alianza del Partido DEM con los pueblos de Turquía, a través de su política de consenso urbano, ha dado un resultado importante. La guerra especial fue, de hecho, lanzada con la colaboración de algunos individuos kurdos contra el HDP y el Partido de la Izquierda Verde después de las últimas elecciones. Así, atacaron la alianza y la asociación entre el pueblo kurdo, los pueblos de Turquía y las fuerzas de la democracia.

Cuando vemos el éxito del Partido DEM y el hecho de que el fascismo del AKP-MHP perdió, ¿podemos decir que los que defienden "la política de alianza hace perder a los kurdos" están equivocados?

La política general del HDP y del Partido de la Izquierda Verde en las elecciones de mayo de 2023 no estaba equivocada. Su intención y deseo era fortalecer la democracia contra el fascismo. Esto es lo que se esperaba del HDP. Sin embargo, al aplicar esta política, hubo deficiencias e insuficiencias en algunas tácticas y métodos. Se cometieron algunos errores. Como no se pusieron en práctica las políticas, tácticas y métodos adecuados, no se pudieron obtener los resultados deseados. Se podrían haber aplicado tácticas y métodos más creativos y graduales para frustrar la política de la alianza fascista. Por otro lado, la actitud sin principios y antidemocrática de las fuerzas de la oposición dentro del sistema hizo que algunos discursos democráticos contra el fascismo del AKP-MHP fueran utilizados, por supuesto, por círculos malintencionados. La revelación del acuerdo secreto entre el ZP y Kiliçdaroglu creó una reacción justificada entre el pueblo kurdo. Los que tenían segundas intenciones intentaron utilizar esto para atacar la política del HDP y del Partido de la Izquierda Verde en estas elecciones. De hecho, no tenían como objetivo exponer este error de las fuerzas de oposición dentro del sistema, sino que apuntaron al Partido DEM, es decir, a la unidad de lucha creada con las fuerzas de la democracia en Turquía, en la que los kurdos y las kurdas tienen una posición.

Una vez más, atacaron al HDP porque en sus bases veían algunas deficiencias. Se dijo que se estaban utilizando los votos kurdos para elegir a candidatos y candidatas que no tenían ningún interés en la causa kurda. Sin embargo, el HDP, como partido de las fuerzas democráticas del pueblo kurdo y turco, había superado el umbral. Mientras que en el pasado solía tener un máximo de 30-35 diputados y diputadas, ahora tiene un mínimo de 60. En este sentido, la afirmación de que los votos kurdos sirven para elegir a esos diputados es también una tergiversación y demagogia. De hecho, al bajar el umbral al 7%, el fascismo del AKP-MHP quería impedir que su oposición votara al HDP para que superara el umbral. Lo hizo incluso en lugares de Turquía donde el HDP normalmente no obtendría ningún diputado, para que el HDP no obtuviera votos de la base anti-AKP. Los que votaron al HDP fueron personas cercanas a las ideas y principios del HDP. Sin embargo, bajaron el umbral para que estos votos no fueran emitidos; así, calcularon que reduciría los votos del HDP.

La actitud a tomar ante esta situación, es que el HDP trabaje para ganar los votos de segmentos más amplios abrazando su propia idea fundacional. En este sentido, adherirse a la idea fundacional del HDP es muy importante para la política democrática kurda. No se trata sólo de un proyecto para conseguir 20-30 diputados más. Se trata de una estrategia para democratizar Turquía. Los kurdos y las kurdas no pueden desarrollar su lucha por la libertad y la democracia con unos pocos diputados más o sólo con diputados kurdos. Para que la democracia se desarrolle en Turquía, sobre la base de la solución de la cuestión kurda, deben aferrarse a la idea del HDP como a un salvavidas.

Los kurdos siempre ganarán si el Partido DEM continúa su política de formar una alianza con las fuerzas democráticas de Turquía. Decir: "¿Qué nos importan las fuerzas democráticas? ¿Qué nos importa la democratización de Turquía? Ocupémonos de nosotros mismos" es una falta de política y una gran pérdida para los kurdos y las kurdas. Los kurdos no deberían escuchar un discurso tan superficial y vulgar.

El hecho de que el consenso urbano del Partido DEM haya creado esperanza para la democracia en Turquía ha demostrado una vez más la corrección de las ideas y principios del HDP. Debe saberse que la tradición del HDP nunca ha perseguido una política de ganar enfocada a sus candidatos y candidatas. Las políticas y tácticas que ha aplicado sólo se han llevado a cabo para ganar para las fuerzas de la democracia y el pueblo kurdo. Si se enfoca de esta manera, se puede hacer una evaluación correcta.

Inmediatamente después de las elecciones, algunas personas, base de la guerra especial, decían que la participación de los votantes kurdos en el Kurdistán y los votos del Partido DEM en Turquía habían disminuido. Teniendo en cuenta el éxito del Partido DEM, ¿por qué expresan tales valoraciones?

Está claro que la participación electoral kurda no ha disminuido en absoluto. No se puede decir lo mismo del Kurdistán. Sin embargo, es seguro que algunos partidarios del AKP en el Kurdistán no acudieron a las urnas. Algunos de los kurdos del AKP también están molestos por las prácticas estatales, la tutela y las políticas de guerra en el Kurdistán. Porque la guerra también les afecta a ellos. En este sentido, el nombramiento de fideicomisarios, el rechazo de la voluntad de los kurdos, también molestó a algunos kurdos que antes habían votado al AKP. Les molesta la constante retórica bélica del gobierno del AKP. Empiezan a darse cuenta de que la guerra es la causa de la pobreza. Por otro lado, la base del Partido DEM del Kurdistán acudió en masa a las urnas. Por esta razón, en muchos lugares, el Partido DEM ganó municipios por márgenes claros en comparación con el pasado. En las elecciones de Wan, el Partido DEM fue el único partido de Turquía que ganó tanto la ciudad metropolitana como los distritos. Este ejemplo de Wan demuestra que los kurdos y las kurdas acudieron en masa a las urnas. Es una mentira y una distorsión decir que la base del Partido DEM en Kurdistán no acudió a las urnas. La realidad es la contraria.

Y en Turquía, los votos del Partido DEM no han disminuido. Si hubiera habido elecciones generales, sus votos habrían superado con creces los de las elecciones generales de 2023. El renacimiento político entre los kurdos es una clara prueba de ello. El resurgimiento en Kurdistán afecta directamente a las metrópolis de Turquía. En este sentido, aunque es obvio que los kurdos emiten sus votos con la misma intención que las fuerzas democráticas de Turquía debido al consenso urbano, la afirmación de que los votos del Partido DEM han caído es una demagogia muy simple. Hasta un niño puede ver que esto no es cierto. El AKP y algunos colaboradores kurdos ya están en una carrera para encontrar defectos en el Partido DEM. Están dispuestos a difamar, si sus palabras son correctas o incorrectas no les importa. Se trata de campañas de desinformación realizadas por elementos de la guerra especial y sus colaboradores en las redes sociales. El pueblo kurdo y las fuerzas democráticas no deben prestarles atención.

A pesar de toda la opresión, persecución, detenciones, engaños y despliegue de tropas disfrazadas, los kurdos y sus amigos de lucha obtuvieron una gran victoria en Kurdistán y aplastaron el fascismo del AKP-MHP. ¿Qué se debe hacer para ampliar este éxito electoral? Después de la derrota en las elecciones locales de 2019, el gobierno del AKP-MHP aumentó sus ataques y lanzó un ataque de invasión contra Rojava. El jefe fascista Tayyip Erdogan dijo después de las elecciones que "no cederán ante el terrorismo." ¿Qué se debe hacer contra esto?

El pueblo kurdo ha obtenido una gran victoria en Kurdistán. Dada la represión, esta victoria es aún más significativa. Todo el mundo debería apreciar esto. Especialmente los kurdos y las kurdas deberían sentirse honrados. No sólo el pueblo del Kurdistán Norte, sino también los kurdos de Rojhilat, Kurdistán Sur, Rojava, Shengal [Sinjar] y de todo el mundo deberían sentirse honrados y orgullosos de ver tal realidad.

El pueblo kurdo, especialmente los jóvenes y las mujeres, deberían tomar este éxito como base para una organización y una lucha más fuertes. Deberían experimentar la alegría de este éxito y celebrarlo. Ellos y ellas lo merecen. Pero aún así, nos enfrentamos a una potencia colonialista genocida. El Estado turco no es sólo colonialista; también es genocida. No basta con decir que es sólo un colonizador.

Algunos pueden decir que el AKP ha sido golpeado y puede que renuncie a esta política. Pero esto supondría ignorar la realidad del Estado turco. Si Turquía fuera sólo un colonizador, tal vez podría cambiar su política en tal situación. Dado que es genocida y su existencia depende de la destrucción del pueblo kurdo, a menos que se desarrolle una fuerte democratización y se supere esta mentalidad genocida, no se puede esperar ningún suavizamiento en la solución de la cuestión kurda en Turquía. La solución a la cuestión kurda no se logrará con algunas conversaciones y negociaciones, a menos que se desarrolle una democratización fundamental. La solución a la cuestión kurda no es una cuestión de la voluntad de una persona o de un grupo. Decir que una persona dentro del Estado puede resolverlo significa no comprender la realidad del Estado turco y la política kurda que sigue. En resumen, tales expresiones son el resultado de una visión política superficial y estrecha.

La lucha por la democratización y el desarrollo de una comprensión de la democracia forman la base de las conversaciones y negociaciones. De lo contrario, nos equivocaríamos si dijéramos que el Estado tomaría medidas ante los desequilibrios políticos o ante esta tensión. Necesitamos conocer muy bien el carácter genocida del Estado turco. La “ley” de este Estado es el genocidio. Esto puede superarse mediante un avance fundamental o desarrollando una democratización fundamental. Así es como se puede lograr una solución democrática.

En este sentido, este éxito no debería llevarnos a la complacencia sino que debería ser la base para fortalecer la lucha contra este enemigo. En particular, los jóvenes y las mujeres deberían participar más en la lucha. Todo kurdo debería estar organizado. Organizarse es un derecho y una expresión democráticos; esto debería usarse bien.

Después de las elecciones, Erdogan volvió a utilizar el término “terroristán” y afirmó que atacarían. Erdogan no sólo ve a Rojava sino a todo el Kurdistán como una región de terrorismo. Quien reivindica la voluntad kurda, quien dice que quiere hablar su lengua materna, su cultura, su identidad y su propio gobierno autónomo, es visto como un terrorista. Erdogan dijo que lanzaría ataques de invasión inmediatamente después de las elecciones y que enviaría jóvenes a los frentes de guerra. Si el enemigo se prepara para nuevos ataques, entonces es necesario enfrentarlos.

Dondequiera que ataque el genocida colonialista fascista Estado turco, todo el pueblo kurdo debe ponerse de pie. Los ataques a Rojava, los ataques al Kurdistán Sur y las Zonas de Defensa de Medya, los ataques a Shengal, son ataques a todos los kurdos y las kurdas. Todos los kurdos y las kurdas en las cuatro partes del Kurdistán y en el mundo deben unirse contra estos ataques y levantarse en todas partes. En el espíritu de la batalla de Kobanê, la juventud kurda debe acudir a cualquier lugar donde haya un ataque y protegerlo. Ahora las zonas más atacadas son las Zonas de Defensa de Medya, Rojava y Shengal.

El ataque a la voluntad política de los kurdos y las kurdas que se pudo observar en Wan no debe verse como un ataque ordinario. Se trata de un ataque a la lucha por la libertad del pueblo kurdo en su conjunto. Todos los kurdos y las kurdas deben mostrar su actitud ante tales ataques. No sólo Wan o las ciudades y pueblos son objeto de tales ataques, todos los kurdos deben salir a las calles y defender su voluntad democrática frente a estos ataques. En este sentido, saludamos al pueblo de Wan y al pueblo kurdo de otras ciudades por salir a las plazas y presentar su lucha contra este ataque.

En las elecciones, el AKP y sus alianzas fascistas sufrieron una dura derrota en Turquía al convertirse por primera vez en el segundo partido, mientras que la oposición en su conjunto logró un éxito histórico. Entonces, teniendo en cuenta las elecciones del 7 de junio de 2015, ¿qué curso de acción debería tomar la oposición turca para asegurar la derrota completa de la alianza fascista AKP-MHP?

Sin duda, los resultados electorales han dado esperanzas para el futuro de la sociedad turca. Proporcionó una base para la lucha por la democratización. Esta elección fortaleció la alianza entre el pueblo kurdo y las fuerzas democráticas de Turquía. Desempeñó un papel importante en el desarrollo de la unidad democrática de Turquía sobre la base de la democratización y la solución de la cuestión kurda. De hecho, con estas elecciones, el pueblo kurdo y las fuerzas democráticas de Turquía han demostrado una vez más que no tienen un problema de supervivencia, como afirma el fascismo del AKP-MHP. La voluntad de garantizar la unidad de Turquía sobre la base de la democratización y la solución de la cuestión kurda se ha presentado contra las políticas del AKP-MHP que están desgarrando a Turquía y llevando a la división.

Sin embargo, los últimos éxitos no conducen automáticamente a la derrota total de la alianza fascista del AKP-MHP. En las elecciones de 2015, el gobierno del AKP también perdió. Pero las fuerzas de la democracia y las fuerzas de oposición, incluido el HDP, no adoptaron la actitud correcta. No supieron aprovechar la derrota electoral del AKP para expulsarlo del poder. No se han adoptado tácticas ni medidas políticas que eliminen la legitimidad del AKP. Simplemente siguieron la agenda del AKP. Después de las elecciones del 7 de junio, las fuerzas de oposición no lograron unirse. Pero el AKP inmediatamente se dispuso a ampliar su propio frente.

Las fuerzas democráticas radicales en Turquía deben organizarse más rápido y unir sus fuerzas de inmediato. Es necesario superar la desorganización actual. La Alianza Trabajo y Libertad debe ampliarse mucho más. Porque sin las fuerzas democráticas radicales que lideran la lucha por la democracia, es impensable que las fuerzas de oposición dentro del sistema desempeñen un papel importante en la democratización. Incluso pueden desperdiciar las oportunidades que tienen. Cuando escucho algunos canales de oposición y a los oradores que aparecen allí, en lugar de expandir las fuerzas de la democracia y abrirse a un espectro más amplio, en lugar de la política de reducir aún más la base del fascismo del AKP-MHP, hay enfoques como contentarse con el status quo e incluso continuar con las políticas clásicas. Turquía se estableció como República en la década de 1920. En las condiciones de ese período se formó una república autoritaria. Pero ahora esta república necesita democratización. Si la oposición dentro del sistema no actúa con este enfoque, las oportunidades que han surgido pueden volver a desperdiciarse.

La lucha por la democracia y la democratización es una cuestión de alianza en todo el mundo. Es un error pensar que sólo un partido o grupo puede lograr la democracia en un país grande como Turquía, donde hay tantas comunidades diferentes. Las fuerzas democráticas revolucionarias radicales y las fuerzas de oposición dentro del sistema deberían actuar con esta conciencia. De hecho, ninguna fuerza o movimiento político en Turquía que no apunte a la solución de la cuestión kurda puede luchar por la democratización y desarrollar la democracia en Turquía. Todos los discursos sobre la democracia que no apuntan a una solución democrática de la cuestión kurda son engañosos y no tienen otro significado que el de autoengaño. Como resultado de tales discursos, Turquía seguirá atrapada en las garras del autoritarismo que dura ya 100 años.

En cualquier otro país del mundo, después de una elección de este tipo, el gobierno actual tendría que dimitir y se deberían celebrar elecciones generales. Ésta es una tradición democrática. Todas las fuerzas democráticas deberían pedir la dimisión de este gobierno. Este gobierno ha perdido su base social y legitimidad con esta elección. Permanecer en el poder significa usurpar la autoridad. Sin adoptar esta postura, las fuerzas de la democracia no pueden desarrollar una lucha apropiada por la democracia. Este gobierno querrá continuar su gobierno utilizando medios estatales y nuevos juegos y conspiraciones. Recurrirá a todos los medios para cambiar la tendencia hacia la democracia en la sociedad. Desde este punto de vista, es necesario mantener la lucha contra el gobierno y obligarlo a dimitir.

Para que la lucha por la democracia se desarrolle verdaderamente en Turquía, quienes dicen ser democráticos deben demostrarlo con sus posturas. La voluntad del pueblo kurdo ha sido usurpada. En este sentido, todas las fuerzas democráticas, incluidas las fuerzas de oposición dentro del sistema, los intelectuales, los escritores, los artistas y todas las comunidades étnicas y religiosas, deben adoptar una postura común contra esta hostilidad a la democracia. Los kurdos, las kurdas y las fuerzas que votaron por la democracia en Turquía y desempeñaron su papel en derribar el fascismo del AKP-MHP esperan esto. Las primeras reacciones ya fueron positivas. La continuación de estos enfoques es importante para la unidad y la lucha común de las fuerzas democráticas. Esa actitud es la actitud que debe mostrarse, no sólo por los kurdos y las kurdas sino por la democracia en toda Turquía.