Esta es la segunda parte de la entrevista en cuatro partes de ANF con el miembro del Consejo Ejecutivo de la Unión de Comunidades Democráticas del Kurdistán (KCK), Xebat Andok. La primera parte puede leerse aquí y la segunda aquí.

En esta parte, Andok habla sobre la Revolución de Rojava y analiza las condiciones para que se desarrolle el Confederalismo Democrático.

En el transcurso de la "Primavera Árabe" se produjo una gran agitación. A raíz de estos acontecimientos, ¿ha sido capaz el Confederalismo Democrático de presentarse como una alternativa lo suficientemente buena?

Ha habido momentos en la historia que pueden calificarse fácilmente de tiempos de caos, por ejemplo en el caso de la "Primavera Árabe". En Oriente Medio, la postura de la sociedad contra el actual sistema hegemónico y el despotismo es muy fuerte, porque la región es el centro de la esclavitud y de la formación de clases y Estados. Siempre que hay una oportunidad, esta postura se hace visible. Irán es un ejemplo de ello, al igual que la lucha actual de los kurdos. En la "Primavera Árabe" pudimos ver que, aunque los árabes son supuestamente hegemónicos, el pueblo árabe se levantó en todas partes. En estos levantamientos, el pueblo exige igualdad y libertad. Pero, ¿con qué sustituirán al Estado? El Confederalismo Democrático es lo que hay que poner en su lugar para evitar que el nuevo modelo se integre en el sistema. Hemos desarrollado esta solución, pero no la hemos difundido suficientemente en la región y no hemos sabido encontrar la ocasión de organizarnos en consecuencia en todo Oriente Medio. Ha habido insuficiencias por nuestra parte.

Dado que somos un movimiento que se enfrenta a la cuestión de la existencia y que está siendo atacado en el ámbito de un concepto de liquidación muy intenso, aún no hemos sido capaces de convertir el Confederalismo Democrático en un proyecto que atraiga a todos los pueblos de Oriente Medio. En cierto modo, llegamos tarde. En el transcurso de la Primavera Árabe se produjeron levantamientos en todo el mundo árabe. Los regímenes fueron derrocados sólo para ser sustituidos por una versión diferente del mismo régimen. El resultado no fue lo que los pueblos habían querido y deseado. En otras palabras, no se logró la libertad, la justicia, la igualdad ni la democracia.

¿La aplicación práctica en Rojava no constituye un éxito importante del Confederalismo Democrático?

El pueblo de Rojava ha enviado a miles de jóvenes a las filas de la libertad. Rojava es la zona donde las ideas del líder Apo han tenido mayor efecto. Cuando hubo un periodo de caos en Rojava, el pueblo llevó a cabo inmediatamente su propia revolución popular.

En la actualidad, Rojava es objeto de ataques genocidas, varias fuerzas intentan distorsionar la revolución, existe una intensa presión y hay muchas insuficiencias debidas a la mentalidad, la organización y los problemas internos. En consecuencia, hasta ahora se ha puesto en práctica muy poco del Confederalismo Democrático allí. A pesar de ello, la Revolución de Rojava se encuentra hoy en un punto que atrae y fascina a toda la humanidad. Árabes, kurdos, turcomanos, circasianos, armenios, asirios y sirios se organizan de forma autónoma dentro del sistema existente. Un kurdo no es superior a un árabe. Un árabe no es superior a un circasiano. Se organizan tan autónomamente como quieren sobre la base de sus propias comunas y asambleas. Por otra parte, todos ellos saben que su liberación no se limita a ellos mismos. Saben que se necesitan mutuamente contra el enemigo común. Por ello, han unido sus fuerzas. Son autónomos y a la vez están unidos. Rojava avanza hacia un sistema en el que todos los grupos de la sociedad se organizan. Lo hace en las condiciones de la Tercera Guerra Mundial. Lo hace mientras el genocida Estado turco intenta destruir la revolución con el apoyo total de las potencias internacionales. Y el Estado turco también recibe un enorme apoyo y aliento de los colaboradores y traidores kurdos. Pero a pesar de tal abundancia de enemigos, el Confederalismo Democrático ha encontrado la oportunidad de ponerse en práctica en Rojava aunque sea de forma limitada. El Confederalismo Democrático es la razón por la que personas de diferentes partes del mundo siguen viniendo a Rojava y participando en la lucha. Allí experimentan cómo es el Confederalismo Democrático social, igualitario y libertario. Todas las personas que vienen a Rojava no sólo adquieren experiencia, sino que también tratan de proteger la revolución contra los ataques de las fuerzas gobernantes y estatistas.

Entonces, ¿es un requisito para el Confederalismo Democrático que no existan Estados?

Hoy en día, es una necesidad histórica que, de acuerdo con su propósito, las luchas por la libertad y la igualdad desemboquen en un sistema social no estatal. Es necesario para que los resultados de la lucha del Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK) por la existencia y la libertad no choquen con su propósito, para que todas las relaciones dentro de la sociedad kurda sean iguales, libres y democráticas, y no estén distorsionadas.

El Confederalismo Democrático fue declarado por el líder Apo en 2005 en plena Tercera Guerra Mundial para que los pueblos pudieran llevar a cabo proyectos reales y sus luchas no fueran en vano. No es algo que surgirá sólo después de la desaparición completa de todos los Estados, ese no es su objetivo. No pretende destruir los Estados y sustituirlos por otro poder político. El Confederalismo Democrático implica la conciencia de que estamos en una era de Estados. En consecuencia, es una formulación de cómo convivir con los Estados dentro de sus fronteras, basada en la dignidad y la autopreservación. El Confederalismo Democrático está en constante tensión y contradicción con los Estados que siempre y en todas partes han existido, porque su química es diferente. Como ya se ha dicho, no estamos hablando de algo que ocurrirá en un futuro lejano. Estamos hablando de algo que está sucediendo y que debe suceder ya ahora.

¿Qué tipo de cambios puede provocar en la vida el Confederalismo Democrático?

El PKK tiene decenas de miles de cuadros. Así pues, el PKK es también un ejemplo de sociedad. Tiene su propio modo de vida. El estilo de vida actual del PKK está completamente organizado de acuerdo con el Confederalismo Democrático. Ya lo estamos experimentando. No estamos hablando de algo que nosotros y nosotras mismas no vivimos. No hacemos propaganda diciendo que puede suceder algo que nosotros y nosotras mismas no hemos realizado ya, que no podemos demostrar que es posible. Por lo tanto, estamos hablando de algo que ya estamos viviendo. Para decirlo más concretamente: ¿Qué cambia, qué puede cambiar? Puesto que la respuesta a estas preguntas se basa en un paradigma, es mejor examinar el propio paradigma.

El Confederalismo Democrático se basa en un paradigma cuyo fundamento es la democracia, la ecología y la libertad de la mujer. Se trata de una perspectiva específica. Así es como definimos la vida. Derivamos nuestra definición de la vida de la naturaleza de la sociedad y de los seres humanos. Y, en consecuencia, buscamos un sistema que se adapte a esta naturaleza. Cuando observamos los pilares del paradigma, queda más claro qué representa el Confederalismo Democrático en la vida. Lo más importante es que se trata de un paradigma democrático.

¿Cómo se vive la democracia dentro del PKK? ¿O cómo se vive la democracia en un lugar donde se ha organizado el sistema democrático-confederal?

Democracia es uno de los términos más distorsionados por los Estados, una de las palabras de las que los Estados se han apoderado literalmente. La democracia no tiene nada que ver con el Estado, porque se llama democracia al sistema en el que el pueblo se gobierna a sí mismo. ¿Quién puede autogobernarse en un sistema estatal? ¿Existe algún ejemplo de "autogobierno" que no sea acudir a las urnas cada 4 o 5 años?

¿Así que no hay democracia en el Estado?

No, no la hay. Incluso en los Estados más progresistas, la democracia es muy, muy limitada. Pero en el PKK tenemos democracia directa. Nosotros y nosotras mismas tomamos todas las decisiones sobre nuestras vidas. Nosotros y nosotras mismas dirigimos todos los debates. Nosotros y nosotras mismas garantizamos nuestro derecho a hablar. Nadie tiene derecho a opinar sobre nosotros o nosotras, o acerca de nosotros. Tenemos voz y voto sobre nosotros mismos, sobre nosotras mismas, sobre nuestra vida y nuestros problemas. Nosotros y nosotras mismas tomamos todas las decisiones. Nuestra unidad más pequeña es el equipo, y cada equipo toma sus propias decisiones. Si hay problemas en la vida, el equipo decide cómo resolverlos. No aplica la decisión de otra persona. También determina cómo se pondrán en práctica las decisiones que ha tomado. El equipo elige un coordinador para sí mismo. En el Confederalismo Democrático, toda la coordinación es elegida. El coordinador elegido no es un superior ni nada parecido, su deber es poner en práctica todas las decisiones que se han tomado. De lo contrario, no hay posibilidad de que una coordinación se ponga en el lugar de un equipo, asamblea o comuna y tome decisiones en su nombre. En el momento en que un coordinador se vuelve tan prepotente que toma decisiones según su propia mente y capricho, es destituido de su cargo.

¿Podría comparar el sistema estatal con el sistema que usted defiende y vive?

En la democracia que predicamos y en la que vivimos, cada ser humano es valioso y único. En los sistemas estatales, ningún ser humano se considera valioso, porque todo sucede a pesar del ser humano. Las personas quedan completamente reducidas a sus instintos básicos. Se les trata como a un rebaño. Todo lo que se exige a la gente es esto: hay dinero que hay que obtener para las necesidades de la vida; y la gente corre detrás de ese dinero, dedicando toda su vida a ello, y casi resquebrajándose y deprimiéndose debido al estrés relacionado con ello.

Una gran parte de los problemas que experimentan las personas dentro del sistema hegemónico estatista, especialmente en las condiciones de la modernidad capitalista, se derivan del sentimiento de inutilidad. Esto se debe al hecho de que se les hace sentir que son innecesarios. No se les trata como seres humanos. En el Confederalismo Democrático, el mayor valor para nosotros son los seres humanos. En nuestro sistema, las personas compiten para mejorarse mutuamente, no para erradicarse unos a otros ni para hacer nada unos contra otros. Todo es para los seres humanos. No nos referimos a una comprensión del universo centrada en el ser humano, sino a que el ser humano es realmente único. Todas las religiones, ciencias y filosofías dicen que el ser humano tiene cualidades únicas, muchos talentos y un enorme potencial. Los hegemónicos no dicen esto porque no les conviene. Pero como no somos hegemónicos y queremos vivir de acuerdo con nuestra propia esencia y naturaleza, queremos lo mismo para todos y para todas.

En el sistema del Confederalismo Democrático, los seres humanos son muy valiosos, únicos, políticos, tienen voz y forman parte de un debate. Sus cerebros, lenguas y corazones están abiertos de par en par. Se consideran responsables de los problemas de sí mismos y de sí mismas, de sus camaradas, así como de los problemas de toda la humanidad de la que son miembros. El ser humano se forma así a partir de su propia realidad, esencia y potencial.

¿Tienen también algo que ver este sistema organizativo y este planteamiento con la capacidad del PKK para sobrevivir y seguir creciendo frente a los continuos y fuertes ataques de que es objeto?

Sí, sin duda. ¿Cómo puede el PKK mantener su existencia en las condiciones del sistema estatal jerárquico, de la modernidad capitalista y en un entorno en el que la genocida República Turca cuenta con el apoyo de todo el mundo para atacarnos? Sabemos muy bien lo valiosas que son nuestras vidas, lo valioso que es cada uno de nosotros y de nosotras, lo poderosos que son los seres humanos. Por lo tanto, sacamos a relucir constantemente ese poder que hay en nosotros y nosotras. Resistimos todos los ataques con ese poder que desatamos. El mero hecho de que el PKK siga existiendo y desencadenando acontecimientos muestra muy claramente hasta qué punto las personas pueden cambiar y transformarse en este tipo de sistema organizativo. Tanto dentro de nuestro movimiento como dentro del sistema democrático-confederal, en la medida en que encuentra la oportunidad de ponerse en práctica, las comunidades humanas experimentan un desarrollo acorde con su propia y fuerte esencia, revelando así su verdadero potencial. Sienten que son valiosas. Se vuelven comunitarias. Sus emociones se vuelven mucho más fuertes. Se convierten en uno y forman un todo. El sistema de Confederalismo Democrático es un entorno en el que el desarrollo humano se vive de la manera más poderosa.

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