El co-presidente de la KCK, Cemil Bayik, respondió a preguntas sobre la cuestión palestina en un análisis en profundidad en el que habló de dónde surgió esta cuestión, cómo la tratan los diferentes actores mundiales y regionales en la actualidad y cuáles son los intereses de los pueblos.

La primera parte puede leerse aquí y la segunda aquí.

En general se considera que Irán y Turquía están implicados de facto, si no oficialmente, en esta guerra. ¿Cuál es el enfoque de estos dos países sobre la cuestión palestina, qué tipo de cálculos tienen? ¿Cómo afecta la cuestión palestina a las relaciones entre estos dos países? ¿Afectará a sus posiciones y políticas en Siria e Irak? ¿Cómo afectará esta guerra a la cuestión kurda?

Irán y Turquía son dos Estados que intentan aumentar su influencia en la región. Aunque sus intereses son diferentes, están unidos en este objetivo. Esto les empuja a competir y luchar por el poder entre sí y hace necesario que se vigilen mutuamente. En última instancia, por supuesto, uno intenta o quiere reducir al máximo la eficacia del otro y, si es posible, reducirlo a cero y someterlo a su soberanía. Esta es una característica fundamental de los Estados.

A menudo buscan equilibrarse o dominarse mutuamente a través de las relaciones desarrolladas con otras potencias. Engullirse mutuamente y destruirse es poco frecuente. Incluso cuando ocurre, puede ser el resultado de una política y un plan extendidos en el tiempo. Sin embargo, junto a la contradicción y la lucha entre ellas, también existen relaciones entre ellas. Uno no puede ignorar al otro sin establecer una superioridad absoluta sobre él. Existe una dialéctica de este tipo entre Irán y Turquía. Existe tanto una lucha entre ellos por convertirse en una potencia regional como una relación entre ellos. Como uno no puede establecer una supremacía absoluta sobre el otro, siguen una política equilibrada que se cuida mutuamente.

Irán no es una potencia fuera del sistema. Forma parte del sistema de la modernidad capitalista y participa en la lucha por el poder dentro del sistema. Por lo tanto, es una fuerza activa en la Tercera Guerra Mundial. Si es categorizada, en las contradicciones y conflictos EEUU-Europa-Rusia-China, hace política poniéndose del lado del frente Rusia-China. Trata de neutralizar o eludir las presiones políticas y económicas de EEUU poniéndose del lado de este frente. Además, también existe un frente desarrollado por Irán en la región, que se define como la Media Luna chiíta. Hay fuerzas en Irak, Siria, Líbano, Yemen y otros lugares que forman parte de este frente. Estas fuerzas forman parte de los gobernantes de estos Estados.

Pero estos Estados también se encuentran en estado de desintegración. O están en estado de guerra civil o están en estado de desintegración y fragmentación. Como ya se encuentran en esa situación, Irán los ha acercado a sí mismo o ha hecho que sus allegados tengan influencia en el Estado. No obstante, son potencias importantes. Es sabido que Irán hace política en la región basándose en estas fuerzas y obtiene un poder significativo de ello. Irán intenta equilibrar las políticas de Estados Unidos e Israel contra sí mismo en la región a través de estas fuerzas. También está obteniendo ciertos resultados de ello. Sin embargo, a pesar de ello, Irán no ha creado un entorno que haya superado el peligro y hecho que su política sea aceptada en la región. Al igual que el Estado de Israel, el Estado iraní ve peligrar su existencia.

Como en todo lo demás, su enfoque de la causa palestina se inscribe en este marco. A Irán le preocupa ante todo preservar su existencia como Estado. Como siente mucho esta preocupación, es muy cuidadoso con los pasos que puedan aumentar el peligro. El Estado iraní quiere esencialmente ser aceptado en la región con su posición y política actuales. Para ello utiliza sus relaciones y alianzas en la región. Sus relaciones con Hamás también se inscriben en este marco.

Dado que Hamás no tiene una esencia democrática, necesita fuerzas como Irán y Turquía para luchar contra Israel, para ser eficaz o para proteger su existencia. Aunque mantiene relaciones con otras potencias, espera ser eficaz principalmente a través de las relaciones que desarrolle con Turquía e Irán. Esto convierte a Hamás en parte de los intereses, rivalidades y luchas de poder regionales. Esto, por supuesto, perjudica a la causa palestina, ya que pasa a formar parte de las contradicciones regionales, la línea de lucha democrática retrocede y se aleja de una solución.

Sin embargo, el desarrollo sólo puede lograrse tomando como base la línea de lucha democrática y fortaleciéndola. El movimiento palestino se desarrolló y fortaleció tras la Guerra de los Seis Días, cuando se comprendió que los Estados árabes no tenían poder para encontrar una solución. Esto fortaleció la lucha del pueblo palestino. Pero ahora esta postura independiente y democrática se ha perdido. Se ha quedado atrás incluso respecto al antiguo periodo. Por supuesto, esto no significa que el movimiento palestino no desarrolle relaciones y reciba apoyo de los Estados. Lo importante es tomar como base la resistencia y la lucha basadas en el pueblo. Si no se toma esto como base, ningún apoyo recibido servirá para la lucha. Además, el apoyo de los Estados depende de la política que sigan. Irán, Turquía y todos los Estados árabes siguen una política basada en sus intereses.

Ninguno de estos Estados pueden ser relaciones estratégicas de los pueblos oprimidos. Como puede verse, ningún Estado, incluido Irán, ha dado pasos concretos. Irán maneja los anillos que ha creado en el exterior según su propia política. Tras hacerse evidente el plan de Israel contra Gaza, muchos círculos esperaban que Irán moviera ficha movilizando activamente a Hezbolá y otros e interviniendo él mismo, pero no ha sido así. Esto se debe a que ni Irán ni nadie está en condiciones de arriesgarse a dar un paso que altere el equilibrio. Sin duda, los problemas en Oriente Medio son profundos y tienen el potencial de sacudir y cambiar el equilibrio. Uno de los factores que lo provocarán es, sin duda, el conflicto palestino-israelí.

El enfoque de Turquía ante los acontecimientos en la región es puramente utilitario. Dado que el sistema estatal turco está completamente desvinculado de una esencia democrática, en otras palabras, dado que la sociedad no tiene influencia alguna sobre el Estado, es capaz de actuar con un pragmatismo que está muy por encima de la norma. Lo que hoy califica de erróneo, mañana puede calificarlo de correcto, y lo que considera un enemigo, mañana puede abrazarlo. Sin duda, el Estado turco es capaz de llevar a cabo una política así utilizando su posición geopolítica. Si no fuera así, no podría llevar a cabo esa política. El Estado turco está haciendo todo esto para avanzar en su política de genocidio de los kurdos.

La principal política del Estado turco es la política de genocidio de los kurdos. Dirige toda su política y sus relaciones en consecuencia. Este es también su enfoque de la causa palestina. Quiere aprovecharse de la situación fingiendo defender la causa palestina. En realidad, a Turquía le preocupa desarrollar los medios para continuar con su política de genocidio kurdo y aumentar así su poder en la región. Por eso aparenta dureza en la retórica pero no da ningún paso concreto. Porque el Estado turco sabe muy bien que no puede continuar sus políticas de genocidio kurdo sin el apoyo de Estados Unidos, Israel, Europa y la OTAN. Hasta hoy, ha podido llevar a cabo sus políticas de genocidio kurdo con el apoyo que ha recibido de estas potencias. Por lo tanto, este apoyo es importante para el Estado turco.

Las objeciones de Tayyip Erdoğan tienen como objetivo aumentar este apoyo. El gobierno del AKP-MHP no se ha interesado realmente por la causa palestina por haber recibido este apoyo hasta hoy. Poco antes de que surgiera esta guerra, Tayyip Erdoğan tuvo una reunión con Netanyahu en EEUU. Cuando comenzaron los ataques contra Gaza, Tayyip Erdoğan dijo: "Iba a ir a Israel, pero ahora he renunciado a este plan." Sin embargo, existen acuerdos militares, comerciales y económicos por valor de miles de millones de dólares entre Turquía e Israel y estos acuerdos continúan tal cual.

Se sabe que incluso las balas del ejército israelí se fabrican con acero procedente de Turquía. El ejército, los aviones y los tanques de Israel realizan ejercicios en sus centros de Konya, algunos de los cuales se fabrican en Turquía. Así de implicada está Turquía en esta guerra, es parte de esta guerra. Están tratando de encubrir la hipocresía ocultando esto al público. Haciendo algunas cosas muy hipócritas; por ejemplo, no comprando ni consumiendo productos israelíes en el parlamento, se desarrolla supuestamente la reacción contra el estado de Israel. Pero las relaciones militares, energéticas y comerciales funcionan a pleno rendimiento, millones de dólares siguen entrando y saliendo a diario. De hecho, ¡esto es el colmo de la distorsión y de la guerra especial! Desgraciadamente, la patética situación en la que se encuentran las llamadas figuras de la oposición proporciona el terreno para que el gobierno juegue a estos juegos.

Una de las razones por las que el Estado turco ha desarrollado un determinado discurso contra Israel es el factor iraní. Mientras el problema palestino siga sin resolverse, no cesarán las reacciones contra Israel en los países árabes e islámicos. Irán se aprovecha del ambiente creado por esta reacción. Es impensable que Turquía, que tiene contradicciones con Irán en la región y está inmersa en una lucha por el poder regional entre ambos, se mantenga al margen y deje esta zona totalmente en manos de Irán.

Al desarrollar una determinada reacción y reunir parte de la reacción en torno a ella, Turquía está impidiendo un desplazamiento completo de la atención hacia Irán. Por tanto, el enfoque de Turquía es altamente político y esto no escapa al consentimiento de Estados Unidos. Otra razón es la opinión pública interna de Turquía. El gobierno del AKP-MHP gobierna el Estado y el país estableciendo una férrea manipulación y control sobre la sociedad. Para ello, se ha vuelto muy importante crear y gestionar percepciones. Teniendo en cuenta que pronto se celebrarán elecciones locales, es obvio que el gobierno del AKP-MHP querrá convertir esta situación en una oportunidad. De hecho, en la manifestación celebrada en Estambul por Palestina y Gaza, se habló a las masas de la enemistad contra los kurdos y Rojava, y se afirmó que se llevarían a cabo nuevas invasiones. En Turquía, las masas están siendo agitadas por el nacionalismo, el religionismo y la hostilidad kurda. La enemistad kurda se encubre con discursos islámico-religiosos. En realidad, Turquía sólo tiene una política, la del genocidio kurdo. El Estado turco calcula y desea convertirse en una potencia en la región mediante la enemistad y el genocidio kurdos. Para ello utiliza la religión, el Islam y el nacionalismo. Para ello utiliza a Hamás y la causa palestina. Más allá de esto, el Estado turco no tiene ningún interés ni apoyo por la causa palestina.

La angustiosa situación del Estado turco se debe a que la balanza se está inclinando en su detrimento y a que esto perjudicará sus políticas de genocidio kurdo. Todos los esfuerzos de Tayyip Erdoğan están dirigidos a impedirlo y, además, a obtener resultados a favor de sus políticas de genocidio. Es un hecho que Turquía siempre se ha beneficiado del aumento de las contradicciones y los conflictos en el mundo y en la región. El beneficio que ha obtenido del ambiente y los equilibrios creados por la situación de conflicto ha sido decisivo para llevar a cabo sus políticas de genocidio kurdo. Sin estos factores, el Estado turco no habría podido llevar a cabo sus políticas de genocidio kurdo basándose en su propio poder. Por lo tanto, al Estado turco no le perturba la evolución de la situación de conflicto en Oriente Próximo. Al contrario, planea crear oportunidades para sí mismo a partir de la situación de conflicto. De este modo, planea ganar más apoyo en la guerra contra los kurdos y llevar a cabo nuevas invasiones en Rojava y Siria.

Al evaluar las guerras y conflictos en el Medio Oriente, Abdullah Öcalan afirma que las ideologías religiosas y el nacionalismo no pueden crear una solución, por el contrario, afirmó "Mientras continúe la mentalidad del estatismo nacional, ya sea en forma de nacionalismo religioso o secular, es inevitable que estas sociedades choquen aún más".

Y añade que esta mentalidad es la causa de las guerras y los problemas. Como modelo de solución, propone la "nación democrática". ¿Cómo puede adaptarse esta solución al conflicto palestino-israelí?

Históricamente, los problemas sociales han aumentado con el desarrollo del sistema estatista. A medida que se desarrollaba el Estado, la humanidad se alejaba de la igualdad, la libertad, la fraternidad y la convivencia en paz. En su lugar se han impuesto la explotación y la guerra. Esta es una realidad histórica. El sistema de Estado-nación es el sistema con mayor nivel de conflicto, guerra y explotación. La primera y la segunda guerras mundiales, y los cientos de guerras locales y regionales que precedieron y siguieron a estas dos grandes guerras, fueron guerras creadas y libradas por los Estados-nación. El conflicto, la guerra y la explotación de los dos últimos siglos son cientos de veces mayores que la negatividad experimentada en decenas de miles de años de historia humana anteriores. No se trata de la sofisticación de las herramientas bélicas, sino de la mentalidad. Oriente Medio es uno de los lugares donde el Estado-nación ha causado más daño y no tiene poder de solución. El Estado-nación ha multiplicado varias veces los problemas existentes en Oriente Medio. Ahora, todos los problemas de Oriente Medio tienen su origen en el Estado-nación. El obstáculo más importante para el desarrollo es el Estado-nación.

Rêber Apo se ha ocupado ampliamente del carácter, la mentalidad y las consecuencias tanto del Estado en general como del Estado-nación en particular dentro de la realidad social histórica. Las consecuencias del Estado-nación, ya sea laico o religioso, son las mismas. En ambos casos, aumenta los problemas y profundiza la falta de solución.

Uno de los mejores ejemplos de las formas laica y religiosa del Estado-nación es Turquía. En su fundación, Turquía tenía una forma laico-nacionalista, mientras que hoy se basa en el nacionalismo religioso. En ambos casos, no se ha encontrado una solución real a los problemas de Turquía. Porque no es posible resolver los problemas de la sociedad con el Estado-nación. El Estado-nación es esencialmente una doctrina de guerra y genocidio. Además de la guerra que se libra contra la sociedad, lo que ocurre dentro del Estado-nación es más brutal, depredador, lleno de intrigas y conspiraciones que lo que ocurría antes en los reinos y dinastías. Es totalmente erróneo pensar que un sistema así iluminará a la sociedad y garantizará el progreso. Esto es especialmente lo que piensan quienes en Turquía se basan en la idea del laicismo. Cuando el nacionalismo religioso llega al poder y se afianza en el Estado, se supone que el nacionalismo laico llevará una vida correcta y resolverá los problemas. Sin embargo, el Estado-nación es un obstáculo para la ilustración, la democratización y una vida correcta y libre.

Por lo tanto, los problemas pueden resolverse y se puede progresar superando ambas formas de nacionalismo.

La verdadera solución a los problemas de Oriente Próximo puede encontrarse en la política de la nación democrática. La nación democrática es un modo de vida en el que la realidad nacional se vive en su verdadera dimensión, sin los aspectos cegadores y engañosos del nacionalismo. La nación democrática es el sistema en el que los pueblos, las sociedades, las comunidades religiosas y las mujeres pueden vivir y expresarse de la forma más correcta y libre. Al mismo tiempo, el Estado-nación es la forma más cristalizada de poder y autoridad, producto de la mentalidad dominada por los hombres. El nacionalismo laico y el nacionalismo religioso no son más que formas diferentes del Estado-nación. En un sistema así, no es posible que la sociedad, los pueblos y las mujeres existan, vivan libremente y se expresen. Que no es posible ya es evidente en la práctica.

El nacionalismo está en la raíz de la contradicción y del problema árabe-judío. Por lo tanto, superar este problema y vivir juntos y en paz sólo puede ser posible superando el nacionalismo, superando ambas versiones del Estado-nación, el nacionalismo religioso y el laico. Este es el método de solución que propugnamos. No creemos que los problemas se resuelvan creando más Estados-nación.

Actualmente se presenta como la solución más avanzada al problema palestino. Por supuesto, el Estado israelí tampoco la acepta. Pero una solución de fondo al problema no puede lograrse creando un Estado para los palestinos. En primer lugar, hay que superar la mentalidad de Estado-nación. A menos que esto ocurra, la contradicción y el conflicto no terminarán. No se puede lograr una solución separando geografías, montañas, ríos y ciudades con la mentalidad de Estado-nación. La solución para Jerusalén es dividir la ciudad en dos. ¿Puede suceder algo así? En estas antiguas tierras conviven muchos pueblos, comunidades y creencias. En una geografía con tal diversidad, no es posible resolver los problemas mediante el nacionalismo y el estado-nación. Esto sólo dará lugar a que unos se degüellen a otros. De hecho, esto es lo que viene sucediendo desde hace cien años. Esto sólo puede superarse con una mentalidad y una solución de nación democrática donde todas las diferencias puedan convivir y todas las comunidades nacionales, culturales y religiosas puedan expresarse. El lugar donde la solución de nación democrática encontrará más terreno es la geografía donde viven Israel y el pueblo palestino.

¿Qué importancia tiene la solución de la cuestión kurda y de la cuestión palestina para la solución de los problemas de Oriente Medio, para el desarrollo de la democratización y para que los pueblos vivan en libertad, seguridad y paz?

De hecho, a lo largo de la entrevista intenté explicar la importancia de estos dos problemas y la solución correcta que prevemos. El orden creado por las fuerzas de la modernidad capitalista en Oriente Medio ha ido en detrimento de los pueblos. La negación y el genocidio de los pueblos kurdo y palestino son el resultado de este orden. La situación problemática de Oriente Próximo se ha mantenido dejando estos dos problemas sin resolver y abandonándolos al genocidio. De este modo, los Estados-nación de Oriente Próximo se han enfrentado entre sí y dentro de sí mismos, controlados por las potencias hegemónicas y, así, Oriente Próximo se ha hecho completamente dependiente. Los pueblos de Oriente Próximo han sufrido grandes dolores y daños. El pueblo kurdo y el pueblo palestino son los que más han sufrido. La falta de solución a estos dos problemas ha llevado no sólo a estos pueblos, sino también al desarrollo de la dominación de las potencias colonialistas, de los imperialistas, sobre la región como hemos mencionado, y al daño de todos los pueblos.
Puede decirse que si se resuelven estos dos problemas, se producirán importantes acontecimientos en todo Oriente Próximo, terminarán los conflictos y las guerras y será posible alcanzar una paz real. Las cuestiones kurda y palestina son los dos mayores problemas de Oriente Medio. Pero también son las dos mayores dinámicas de democratización en Oriente Medio. Dado que la solución de estos dos problemas requiere una mentalidad y un enfoque democráticos, es necesario superar el nacionalismo, el religionismo, el estatismo nacional y todo tipo de fanatismo, que son las fuentes de los problemas en Oriente Próximo. El hecho de que Irán, Irak, Siria, Turquía e Israel hayan experimentado algunas transformaciones democráticas como resultado de la solución permanente de estos dos problemas basta para comprender la importancia y la magnitud de los acontecimientos. Por otra parte, se eliminarán los fundamentos de todos los diseños, operaciones y conspiraciones diseñados en Oriente Medio. No sólo la región sino también el mundo se verán afectados positivamente por la solución de los problemas kurdo y palestino.