En la tercera parte de esta entrevista, Mustafa Karasu, miembro del Consejo Ejecutivo de la Confederación de los Pueblos del Kurdistán (KCK), habla sobre el acuerdo entre Irak y Turquía, la práctica genocida en curso contra el pueblo kurdo y la reciente visita del presidente palestino Mahmud Abbas a Turquía.

La primera parte de esta entrevista, sobre el aislamiento del líder del pueblo kurdo, Abdullah Öcalan, y de la importancia del avance del 15 de agosto de 1984, cuando el Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK) disparó su primera bala, se puede leer aquí, y la segunda, sobre el impacto de la ruptura del 15 de agosto de 1984 en la cultura kurda actual, así como del impacto de la política del gobierno AKP-MHP en todos los aspectos de la vida del país, incluido el deporte, aquí.

A juzgar por la reciente visita de Ankara y el acuerdo firmado, parece que Irak, que ha asumido un cierto papel en estos ataques de invasión, seguirá con esta actitud e incluso la puede llevar más lejos. ¿A qué tipo de peligros expone el actual gobierno iraquí a Irak y al pueblo iraquí?

Han llegado a un acuerdo y parece que quieren llevarlo aún más lejos. Son principalmente las políticas del KDP [Partido Demócrata del Kurdistán] las que han llevado a Irak a esta situación. Turquía y el KDP juntos presionan a Irak para arrastrarlo a esta guerra. El KDP siempre ha tratado de involucrar a Irak y a la PUK [Unión Patriótica del Kurdistán] en esto. Así es como quiere lograr resultados. Ahora que han arrastrado a Irak a la guerra, están tratando de ampliar esta política a través de la PUK. El KDP es una de esas potencias, todo el mundo lo sabe. El KDP liquida a las organizaciones kurdas que considera rivales a través de las relaciones que ha establecido con los colonialistas, los enemigos de los kurdos. Por ejemplo, ¿cómo expulsó a la UPK de Hewler (Erbil)? Colaborando con Sadam. Los tanques y los soldados de Sadam llegaron, expulsaron a los miembros de la PUK de Hewler, y el KDP se instaló allí. Ahora están tratando de hacerlo con la ayuda del Estado turco. El KDP ha querido liquidar a la PUK desde el principio. Pero luego, cuando el PKK apareció en el escenario de la historia y se convirtió en una potencia, quiso centrarse primero en él. Chantajearon a Irak, amenazando con cooperar más con el Estado turco y causarle problemas. De hecho, hay presión e imposición por parte del Estado turco, pero Irak no habría llegado a este punto si el KDP no hubiera estado involucrado. Fue el KDP el que más quería el cierre de Tevgera Azadî. Fue el KDP el que logró el cierre del PADÊ [Partido Yazidí por la Libertad y la Democracia] en Shengal (Sinjar). Una vez más, es el KDP el que quiere que se cierre el Partido Democrático en Irak. Informan al Estado turco y ejercen presión a través de él.

El Estado turco está ahora dentro de Irak y el gobierno iraquí lo aprueba. El ministro de Asuntos Exteriores iraquí fue a Turquía como jefe de la delegación, luego se fue el ministro de Asuntos Exteriores del Gobierno Regional del Kurdistán y había otros miembros del KDP en la delegación. Esa es la política del KDP de Fuat Hussein. ¿Por qué fue Fuat Hussein? ¿Por qué fue el ministro de Asuntos Exteriores del KDP? Es evidente que son como asesores del gobierno iraquí sobre “cómo hacer la guerra contra el PKK”. Están colaborando con el Estado turco. El actual gobierno iraquí parece tener un conocimiento y una lectura de la historia realmente pobres. Parece no ser consciente de la realidad del Estado turco. En este momento, el Estado turco utiliza el chantaje, especialmente en lo que respecta al agua. Ahora está relajando un poco este chantaje para darle al gobierno iraquí un pequeño éxito, pero esta política definitivamente no está entre los intereses de Irak.

El actual gobierno, Sudani y sus adjuntos, lamentarán mantener estas relaciones con Turquía. Lamentarán haber cedido así al chantaje del KDP. ¿Cómo los recordará la historia iraquí? No los recordará de una manera positiva. No reconocen la realidad del Estado turco y se someten a su política del palo y la zanahoria. El actual gobierno iraquí se ha rendido a esta política. Dicen que la esfera económica será un poco más relajada debido a la relación con Turquía, pero esto es simplemente una traición. Hacer este acuerdo con el Estado turco sobre la base de encontrar algún alivio económico u oportunidad significa vender a Irak. En el mundo actual de la modernidad capitalista, hay demasiado pensamiento cotidiano y materialista.

El pensamiento popular, social, nacional y de largo plazo es débil. Ésta es la situación de los actuales gobernantes iraquíes. Carecen de conciencia histórica; deciden su política basándose en los acontecimientos diarios. ¿Cómo se puede declarar al PKK un enemigo, una organización prohibida? El ex primer ministro Haider Abadi y muchos funcionarios iraquíes agradecieron al PKK por derrotar al ISIS. Si el ISIS no hubiera sido derrotado, ¿cuál sería la situación en Irak ahora? En Rojava, el Norte y el Este de Siria, el PKK jugó un papel enorme en la derrota del ISIS. Muchos de sus combatientes fueron enviados allí y martirizados. Así es como se derrotó al ISIS. Se dieron quince mil mártires en el Norte y el Este de Siria; en Rojava, decenas de miles fueron heridos para derrotar al ISIS. ¿Quién detuvo al ISIS en Shengal? Ustedes iban a ser la causa del genocidio; el PKK salvó su honor. Salvó a Shengal del genocidio y salvó el honor de Irak. Ahora se levantan y dicen que el PKK es una organización prohibida. ¿Puede ser algo tan carente de principios, de conciencia, de moralidad y de ética política?

Cuanto más complaces a Turquía y al KDP, más te hundes. Complacerlos significa hundir a Irak. ¿Qué le dijo Tayyip Erdoğan a Maliki cuando estaba en el poder? Maliki había criticado un poco a Turquía y Erdoğan reaccionó directamente diciendo: “¿Quién eres? Nadie te toma en serio. Irak sigue siendo un país con innumerables problemas. ¿Quién crees que te toma en serio en estas condiciones?”. Insultó al primer ministro iraquí. Veamos qué diría si te enfrentaras a Turquía y muestras una postura honorable. Se está riendo en la cara de los iraquíes precisamente por no atreverse a adoptar una postura honorable. No se dan cuenta de lo que están haciendo; realmente carecen de sentido de la historia.

Permítanme ser claro: si hubiera un gobierno sunita, no se habría rendido tanto ante Turquía. Por otra parte, en este momento, los sunitas dependen de Turquía para presionar al gobierno actual; esto es cierto. Pero digamos que si hubiera un gobierno sunita, no se habrían rendido tanto ante Turquía. Tienen una mayor conciencia de la historia. Conocen mejor el Estado turco. Porque, en cierto modo, los chiítas no han estado muy involucrados en la política en la historia de Irak. Siempre se han mantenido al margen del dominio político y de la actividad política. Los chiítas siempre han estado al margen de la política iraquí, de la lucha social iraquí, de la estructura económica y de la estructura militar. Por lo tanto, parece que su conciencia histórica o política es realmente débil.

El pueblo iraquí y las fuerzas políticas en Irak deben resistir esto. Además, el pueblo kurdo en el sur del Kurdistán debe ver el peligro de las políticas actuales, y los partidos políticos también deben ser conscientes de ello. Deben oponerse a estos acuerdos entre Irak y Turquía. Todos los partidos políticos kurdos deben oponerse a ellos. Aquellos que no lo hacen, viven una especie de rendición. En este sentido, la PUK también está amenazada.

Los iraquíes dicen que los turcos recibirán entrenamiento en Bashiqa. Se están engañando a sí mismos. Han legitimado la ocupación turca. ¿Quién sacará a Turquía de allí? “Históricamente ya era nuestro”. Eso es lo que dicen; lo llaman Misak-i Milli. Kirkuk, Mosul y el norte de Siria forman parte de Misak-i Milli. Hay sólo una diferencia, por supuesto, y es importante. Cuando se aceptó Misak-i Milli, no había negación kurda. No había negación kurda en el Imperio Otomano. Esta gente no es así; son negacionistas kurdos. Abdullah Cevdet, uno de los fundadores del Comité de Unión y Progreso y el fundador de la base filosófica del kemalismo, era kurdo de Arapgirli. Cuando se fundó la Sociedad Kurda Teali, Abdullah Cevdet fue a felicitarlos: “Lo están haciendo muy bien. Los kurdos también deben desarrollarse”. Cuando estaban entre los fundadores del Comité de Unión y Progreso, estaban allí porque no había negación kurda. Pero hoy, el actual Estado turco practica la negación kurda. No había nada parecido en el Imperio Otomano. Esta es una situación nueva. Es una situación que surgió después del Tratado de Lausana. En este sentido, están contradiciendo su propia historia.

El Estado turco fascista continúa su guerra genocida contra el pueblo kurdo por un lado y trata de reprimir a la oposición interna por el otro. Sin embargo, después de las elecciones municipales, el fascismo del AKP-MHP se encontraba en una situación muy difícil. ¿Se puede considerar la actitud actual de la oposición como obstrucción o pacifismo?

Es importante saber cuál es la política actual del Estado turco. Por ejemplo, el otro día, una mujer fue detenida por dar una entrevista en la calle. Cuando alguien habla abiertamente, cuando alguien se opone al AKP, es arrestado. Todos los días, hay operaciones políticas genocidas en el Kurdistán. Se detiene a la gente solo por ser kurda, porque defiende su identidad y porque hace política en el HDP [Partido por la Igualdad y la Democracia de los Pueblos (Partido DEM)].

La oposición se enfrenta a un problema. Si no se da cuenta de esto, no será capaz de implementar políticas significativas y no podrá lograr resultados. La razón por la que el gobierno del AKP es tan hostil a la democracia es su hostilidad hacia los kurdos. Como sigue una política de liquidación y opresión contra los kurdos, es hostil a la democracia. Si quiere defender la democracia, luchar por la democracia y oponerse a la postura antidemocrática del gobierno del AKP-MHP, pero no tiene una política kurda coherente, entonces sólo puede fracasar. Entonces su política será simplemente inútil y sin sentido. La oposición debe darse cuenta de esto. El gobierno actual se opone a la democracia porque los kurdos podrían beneficiarse de ella. Esto significa que la razón de la hostilidad a la democracia es la falta de una solución a la cuestión kurda. Tendrán que elaborar una política basada en la solución de la cuestión kurda. Tendrán que oponerse a la política kurda del gobierno del AKP-MHP. Sólo entonces podrán librar una lucha coherente por la democracia. ¿Hasta qué punto reconocen esta realidad y adoptan una postura contra el AKP y el MHP?

Miren los periódicos y revistas de la oposición: no hay nada que se refiera a la cuestión kurda. ¿Por qué? Si sacan a relucir la cuestión kurda, el gobierno del AKP-MHP se enfadará con ellos. No puede ser así. Hablan en televisión y se llaman socialdemócratas, pero cuando se habla de la cuestión kurda, miran hacia otro lado. No son diferentes de los partidarios del AKP y del MHP. No se trata de una lucha por la democracia, es una farsa. En este sentido, todas las fuerzas democráticas, si quieren librar una lucha verdadera y consecuente por la democracia, deben ser sensibles a la cuestión kurda. Deben adoptar una actitud abierta hacia la opresión del pueblo kurdo. Deben convertirla en una parte importante de su agenda. No puede ser el quinto o sexto punto de la misma. Quien diga que se opone al gobierno del AKP también debe oponerse a la hostilidad hacia los kurdos que caracteriza las políticas del gobierno del AKP-MHP.

Si no se plantea la cuestión kurda de la manera correcta, aunque uno se oponga al gobierno del AKP-MHP, no tendrá ningún sentido político ni ningún resultado. En este sentido, no quiero decir demasiado. Subrayo que todas las fuerzas de oposición deben tener la política kurda correcta si luchan contra el AKP-MHP o el fascismo. La lucha correcta por la democracia sólo puede librarse sobre esta base.

Mientras continuaban los ataques genocidas de Israel contra el pueblo palestino, el presidente palestino Mahmud Abbas viajó a Turquía y pronunció un discurso en el Parlamento turco. ¿Qué puede decirnos sobre lo que está sucediendo en Palestina y sobre Mahmud Abbas?

Palestina está sufriendo un gran dolor. Condenamos enérgicamente la actual política palestina de Israel. En la actualidad se está produciendo una gran masacre que ha alcanzado el nivel de genocidio.

Mahmud Abbas es uno de los líderes de la OLP y respetamos su lucha. Pero esperar algo de este gobierno del AKP-MHP y pensar que apoya la lucha palestina es un gran error. Hemos participado en la lucha palestina y hemos dado mártires. Por otro lado, también hemos recibido las contribuciones y el apoyo de los palestinos. En este sentido, existe un vínculo entre nosotros y la lucha del pueblo palestino. Existe un vínculo emocional e histórico. Mahmud Abbas y todos deberían ser conscientes de ello. Es la lucha librada por las fuerzas de izquierda, como hemos subrayado antes, la que ha hecho que la cuestión palestina sea tan influyente en el mundo y que la hayan abrazado los pueblos del mundo. Es el resultado de la aceptación de Palestina por parte de las fuerzas de izquierda. A finales de los años 60 y 70, muchas fuerzas izquierdistas y revolucionarias de Turquía llegaron a Palestina para apoyar la causa palestina. Son precisamente estas fuerzas las que están siendo más atacadas por Erdogan y su séquito hoy. Están atacando a las fuerzas izquierdistas que arrojaron al soldado americano al mar.

Ahora el gobierno del AKP-MHP está explotando la cuestión palestina. No estoy hablando de los círculos islámicos fuera de él, pero Erdogan y el MHP están explotando la lucha del pueblo palestino. Están tratando de utilizar la lucha palestina para encubrir el genocidio kurdo. Erdogan no está defendiendo a Palestina. No abandonó el comercio inmediatamente, esperó siete u ocho meses hasta que lo limitó. Cuando un diputado del Partido Saadet los confrontó con esto en el Parlamento, los miembros del AKP lo atacaron; cayó y murió de un ataque cardíaco. Todavía no han dejado de comerciar.

Mahmud Abbas no debería haberse convertido en un instrumento de un poder fascista como el AKP-MHP. Supuestamente, fue en represalia por el discurso de Netanyahu en los EE.UU. No es así como funciona. Los palestinos no pueden simpatizar con un gobierno que comete genocidio contra los kurdos. No pueden legitimarlo y normalizarlo. Queremos enfatizar esto una vez más. Turquía ha tenido históricamente las mejores relaciones con Israel. Turquía fue el primero en reconocer a Israel en Oriente Medio. De hecho, querían mejorarlas incluso antes del incidente del 7 de octubre. ¿Por qué? Decían que si mejoraban sus relaciones con Israel, obtendrían el apoyo de Europa y de los EE.UU. en el genocidio kurdo. Siempre han tenido buenas relaciones con Israel para obtener el apoyo de los EE.UU. y Europa al genocidio kurdo. En este momento, es sólo para mantener vivo su propio poder. El Partido Saadet, Yeniden Refah y las fuerzas democráticas se enfrentaron a ellos, por lo que finalmente se vieron obligados a reducir su comercio hasta cierto punto. Comenzaron a actuar en contra de Israel para mantener vivo su propio poder.

El pueblo palestino y las fuerzas políticas palestinas no deberían ser un instrumento de un Estado y un poder tan genocidas. Pueden dirigirse al pueblo de Turquía, pueden estar en contacto con el pueblo de Turquía y con las fuerzas políticas de Turquía, pero no deberían convertirse en una tapadera para la política de ese gobierno. Hago un llamamiento a los palestinos para que sean sensibles a esta cuestión.