En la tercera parte de esta entrevista, Mustafa Karasu, miembro del Consejo Ejecutivo de la Confederación de los Pueblos del Kurdistán (KCK), habla sobre la cuestión kurda debatida en el Parlamento Europeo a principios de mes, así como sobre la lucha por la democracia en Turquía.

La primera parte de la entrevista puedes leerla aquí y la segunda aquí.

Recientemente se ha celebrado una conferencia sobre la cuestión kurda en el Parlamento Europeo. ¿Ha podido seguirla?

Efectivamente, tuvo lugar una importante conferencia kurda en el Parlamento Europeo. Se habló de la nación democrática, de las mujeres y de la igualdad y la libertad de los pueblos. La mayoría de estas son ideas guiadas por el paradigma de Rêber Apo. Esto significó lo siguiente: porque el paradigma de Rêber Apo es correcto, responde a la necesidad, en la conferencia la gente hablaba con más facilidad de todos estos temas, hacía evaluaciones holísticas y con entusiasmo y convicción. Fue importante en este sentido. También hubo debates sobre la solución de los problemas sobre la base de la nación democrática, y hubo debates sobre la libertad de la mujer. Sí, en efecto, el lema "Jin, Jiyan, Azadî", su filosofía, también dejó una huella importante en aquella conferencia. Ahora bien, cuando hablamos de los kurdos, nos viene a la mente Rêber Apo. Cuando hablamos de los kurdos, del pensamiento kurdo, de la visión kurda del mundo, de la visión kurda de los acontecimientos, pensamos en Rêber Apo. Porque ya no hay pensamiento kurdo, salvo la visión y el pensamiento de Rêber Apo. Había un pensamiento clásico, primitivo, nacionalista. Eso ha quedado atrás. Ya no tiene sentido. No tiene ninguna utilidad para los kurdos. En este sentido, el pensamiento que honra a los kurdos es el pensamiento de Rêber Apo. Son los pensamientos de Rêber Apo los que han hecho a los kurdos tan honorables y orgullosos entre la humanidad. Ha dejado su huella en la conferencia. En este sentido, felicito y saludo a los organizadores de la conferencia.

Por supuesto, también hubo algunos planteamientos incompletos. En otras palabras, hubo algunas personas que no entendieron correctamente el paradigma de Rêber Apo, o más exactamente, dejaron entrever algunos patrones de la mentalidad de la modernidad capitalista. Hubo gente que no pudo superar estos patrones, que no pudo superar este paradigma, y por lo tanto, a la hora de hacer evaluaciones, se hicieron evaluaciones eclécticas. Alguien se levantó y dijo: ‘estamos en contra del Estado, estamos en contra del Estado-nación, pero no estamos en contra del nacionalismo’, por ejemplo. Este es realmente el paradigma clásico del siglo XIX-XX. En aquella época, existía ese planteamiento en el movimiento de liberación nacional, que el nacionalismo de la nación oprimida es inocente. No hay necesidad de llamarlo nacionalismo. Hay patriotismo. Hay compromiso con los valores. El nacionalismo es una ideología. Es una ideología que considera superior a su propia nación y desprecia a las demás. ¿Dónde ha habido paz donde hay nacionalismo? Una persona que es nacionalista no puede pensar con claridad, no puede hacer evaluaciones sanas. Moldea los acontecimientos y los hechos a su medida. Por supuesto que defendemos los derechos de los kurdos, pero defendemos los derechos de todos. La ideología del nacionalismo conduce al Estado-nación. O el Estado-nación se levanta, toma forma y existe con la ideología del nacionalismo. Realmente tenemos que prestar atención a estas cosas. Cuando se piensa en el paradigma de la libertad de las mujeres, la ecología social y el enfoque democrático de base que creará el nuevo mundo, se tiene que pensar de manera holística y correcta y no permanecer en el viejo paradigma.

Últimamente el Estado turco está ejerciendo aún más presión sobre instituciones democráticas como la Asociación Médica Turca. ¿Cómo valora esta evolución?

El Estado turco está librando una guerra injusta, sucia e inhumana. Está librando una guerra fea y malvada como ningún otro Estado del mundo. De hecho, el gobierno del AKP y del MHP es un gobierno del mal. Ahora están intentando suprimir hasta la más mínima voz para evitar que esto salga a la luz. Dicen que nadie debe hablar. Porque si alguien habla, toda su vergüenza saldrá a la luz. Este rostro inhumano, este rostro genocida, este rostro masacrador quedará al descubierto. ¿Qué han hecho pasar a las Madres de los Sábados durante años? ¿Por qué? Tienen miedo de que se les caiga la máscara. Que tengan miedo. Están intentando asustar a todo el mundo y amenazan abiertamente con que harán lo mismo que hicieron con las Madres de los Sábados con todo aquel que se atreva a dar la cara.

Y ahora está el tema de la Asociación Médica Turca [TBB]. ¿Por qué? Porque Şebnem Korur Fincancı está pidiendo investigaciones. Quieren eliminar todo lo que bloquee al gobierno fascista del AKP-MHP en Turquía e impida sus políticas. Anteriormente fueron contra los colegios de abogados. Lo hemos repetido antes, pero permítanme enfatizarlo de nuevo. La razón de estos ataques es la siguiente: dicen que si hay la más mínima oportunidad democrática, si hay una oportunidad, los kurdos se beneficiarán de ella. Lo dicen abiertamente. No lo dicen por los de las montañas, lo dicen por el HDP, por los que practican la política democrática. De esta manera quieren estrangular la democracia. Porque, ¿quién puede beneficiarse de la democracia? Los kurdos pueden beneficiarse. Por eso.

Todos los días dicen que Israel está haciendo esto, Israel está haciendo aquello. Sí, lo hacen. El Estado turco lo está haciendo al menos tanto como Israel. El Estado turco lleva décadas haciéndolo. Con las bombas del Estado turco no se habría destruido una Gaza, sino diez. Esta es la verdad. Para impedir que este hecho salga a la luz, para impedir que salga a la luz, se está cerrando la Asociación Médica Turca.

En este sentido, la lucha por la democracia debe agudizarse aún más. Debe librarse junto con el pueblo kurdo. No puede haber lucha por la democracia sin oponerse a la guerra genocida contra el pueblo kurdo. En Turquía se impide la democracia porque dicen que los kurdos se beneficiarán de la democratización. Sí, los kurdos se beneficiarán de la democracia. ¿Serán masacrados los kurdos, dejará de existir ese pueblo, habrá democracia entonces? ¿Seremos demócratas entonces? Esta realidad tiene que ser vista por todos. En este sentido, la razón del cierre del TBB forma parte de la cuestión kurda. Mientras no se resuelva la cuestión kurda, mientras los kurdos no obtengan su libertad, estas prácticas continuarán. Este asunto del cierre del TBB revela una vez más esta realidad.

En estos momentos no sólo el pueblo kurdo y las instituciones democráticas de Turquía luchan por la democratización de Turquía, también están, por ejemplo, los alevíes, que últimamente se han vuelto más activos.

Los alevíes tienen previsto organizar una concentración por una Turquía democrática y una ciudadanía igualitaria. Se trata de una concentración importante. Los alevíes son la segunda comunidad más grande de Turquía, después de los kurdos, que no han conseguido su libertad ni sus derechos democráticos. De hecho, la población aleví puede ser tan numerosa como la kurda, y hay quien dice que es incluso mayor. Porque hay alevíes turcos por todas partes. Ahora, por supuesto, no hay nada tan natural como que una comunidad tan grande exija sus propios derechos y su libertad de creencia. Pero al igual que el Estado turco está inmerso en un genocidio de kurdos, también lo está en un genocidio de las creencias alevíes. Genocidio de creencias significa al mismo tiempo genocidio cultural. Porque las creencias también conforman la cultura. En este sentido, los alevíes, al igual que los kurdos, se enfrentan a un genocidio colectivo. Se enfrentan a un genocidio religioso. Se enfrentan a un genocidio cultural. Y esta amenaza ha aumentado. Esta amenaza es mayor que hace cien años.

Por supuesto, hay una reacción de los alevíes contra esto. Los alevíes no quieren ser masacrados por sus creencias. Los alevíes son conscientes de ello. Porque los alevíes no aprenden lo que son de Erdoğan. Lo aprendieron de sus padres y abuelos. Saben lo que son. Y ahora el AKP intenta que los alevíes formen parte del Estado. Los alevíes son una sociedad democrática que ha permanecido al margen del Estado a lo largo de la historia. En esencia, son una comunidad democrática. Las comunidades no estatales viven con valores democráticos. En otras palabras, las comunidades estatales no son democráticas por naturaleza. Hay que definirlo así. En las comunidades no estatales no existe el poder, la opresión y la tiranía. Han llegado hasta nuestros días con sus propios valores, valores democráticos. Los alevíes son una comunidad de este tipo. Como tal, por supuesto que se oponen al sistema autoritario, al sistema fascista. La razón por la que los alevíes se oponen es el carácter opresivo y antidemocrático del Estado turco. También se opusieron durante el periodo otomano. Siempre estaban en rebelión, no aceptaban el Estado tal como era. Cuando hablamos de alevíes, hablamos de decenas de millones de personas. Ahora se critica al Islam suní. ¿Por qué se fusionó con el Estado? El Estado se ha apoderado de él. En otras palabras, se ha convertido en la religión del Estado. Los alevíes no quieren eso. Ya que la mayoría de ellos no lo quieren, deberían adoptar una postura más firme en contra. Esto no es alevismo, es el fin del alevismo, es una traición al alevismo. Por supuesto que quieren la igualdad de ciudadanía, eso es cierto. Por lo tanto, el camino para que los alevíes obtengan la igualdad de ciudadanía es la democratización, además de obtener la libertad de creencia. Es la lucha por la democracia. Quien esté a favor de la democracia en Turquía es amigo de los alevíes. Así es como deberían ver la amistad. La respuesta a la pregunta de quién es amigo de los alevíes está clara. Quien está a favor de la democracia es un amigo. Quien lucha por la democracia es un amigo. Tienen que acercarse con ese enfoque.

En este sentido, por supuesto, se está organizando la Marcha por la Igualdad Ciudadana y la Turquía Democrática. Hay una motivación y una reacción importantes. Me gustaría hacer hincapié en un punto. Es necesario luchar conjuntamente con todos los segmentos alevíes, excepto aquellos que mantienen relaciones muy estrechas con el Estado y tienen como objetivo al Estado. Puede haber diferentes puntos de vista. Lo que sea correcto se alcanzará con el tiempo. Porque los alevíes están discutiendo su historia y muchas cosas. Pero esto está claro. Pero lo que es el alevismo no es una cuestión discutible. Es lo que todo el mundo ha visto desde sus abuelos.

Pero, por supuesto, el mundo está cambiando, la sociedad está cambiando. Y puede cambiar sin cambiar su esencia, pero su esencia no debe cambiar, es decir, su lado democrático, su lado socialista, su lado a favor de la igualdad y la justicia no debe cambiar. No debe adoptar el planteamiento de que nos hemos trasladado a la ciudad y ya no podemos ser socialistas como antes. En este sentido, apoyamos la lucha de los alevíes por la igualdad de ciudadanía. Es una acumulación democrática importante. Forman parte de la lucha por la democracia. En Turquía ya hay dos dinámicas democráticas fundamentales. Una es la de los kurdos y la otra la de los alevíes. Socialmente, son los que más participan en la lucha por la democracia. Por supuesto, los trabajadores están implicados, las mujeres están implicadas. En este sentido, es importante que los alevíes participen activamente en la lucha por la democracia. En este sentido, por supuesto que apoyamos su lucha por la democracia, su lucha por la libertad, su lucha por proteger sus creencias contra el genocidio de la fe, contra el genocidio de la cultura.

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