En la segunda parte de esta entrevista, Duran Kalkan, miembro del Consejo Ejecutivo del KCK, habló del trabajo de la delegación del Partido DEM y de las condiciones necesarias para que Abdullah Öcalan desempeñe su papel. "Öcalan lucha por una solución basada en la democratización de Turquía, y nosotros la apoyamos. Una Turquía democratizada conducirá a un Oriente Medio democratizado. Y un Oriente Medio democratizado conducirá al progreso de la vida democrática y libre de la humanidad. Apoyamos esto porque creemos en ello", consideró Kalkan.

La primera parte de la entrevista puede leerse aquí.

¿Cómo valora los esfuerzos de la delegación? ¿Cómo entiende la postura del gobierno? Y especialmente en el contexto que acabas de mencionar, ¿qué significa que Abdullah Öcalan diga que está dispuesto a desempeñar su papel si se cumplen las condiciones?

Los miembros de la delegación tienen experiencia. Efectivamente, han llevado a cabo un esfuerzo prudente frente a las provocaciones de diversos medios de comunicación y de algunos círculos irresponsables. Y han anunciado sus resultados, aparentemente con un optimismo positivo, pero también han expresado serias preocupaciones. Sus preocupaciones también se vieron durante las negociaciones. El ala del AKP es la que más preocupa. Parece como si no estuvieran adoptando un enfoque serio. La retórica de Tayyip Erdoğan y de algunos dirigentes del AKP así lo expresa. Hay una situación de amenaza constante. Erdoğan quiere crear una atmósfera así, quiere pintar una imagen para sus propios círculos como si fuera el segundo conquistador, que ha salido victorioso de esta guerra. Quiere crear una percepción. Sin embargo, esta no es la realidad. No sólo es erróneo, sino también peligroso.

Lo que hemos visto de la delegación o de las discusiones que tuvieron lugar después de la reunión de la delegación con Rêber Apo [Abdullah Öcalan] y durante las conversaciones con los partidos políticos ha demostrado, en primer lugar, que esto establece la agenda de discusión en Turquía. Con razón o sin ella, sigue siendo positivo. Porque se trata de una discusión sobre la democratización y su clave, la cuestión kurda. Y el interlocutor principal de la cuestión kurda es Rêber Apo. Es apropiado que la cuestión kurda figure en el orden del día de la discusión en una situación como ésta.

Tenemos experiencia de procesos anteriores. No es la primera vez que vivimos un proceso de este tipo. De hecho, en el pasado, Rêber Apo y nuestro partido han declarado muchos altos el fuego unilaterales; ha habido procesos similares, ha habido esperanza, y ha habido desesperación, pero no trajo una solución, y así hemos llegado a hoy. Así que no es una situación nueva; tenemos una gran experiencia. En comparación con el pasado, aquí muchos círculos sociales y políticos y partidos políticos están más cerca unos de otros. Hasta cierto punto, es posible que comprendan mejor el proceso que antes. No hay un cambio completo de mentalidad o de política, pero dicen que esta situación no puede seguir así, que es necesario un cambio. Esto es bueno; parece que hay acuerdo en este punto, pero no son todos iguales. Por ejemplo, durante las conversaciones, cuando se hicieron declaraciones, la delegación del AKP dijo: 'Sólo tuvimos una pequeña charla'.

Nadie más que se reuniera con la delegación dijo eso. Todavía hay declaraciones procedentes de los círculos del AKP que utilizan el viejo lenguaje que se basa en la aniquilación y la calumnia. Diciendo: 'Vamos a enterrarlos'. Es un lenguaje alejado de la realidad. Otros partidos son más coherentes. Por ejemplo, el enfoque del CHP ha sido más coherente.

Se teme que el AKP abuse de esta situación de cara a las elecciones. El CHP, pero también otros partidos, son muy sensibles a esta cuestión. Lo sacan inmediatamente a la palestra. Por supuesto, tienen razón. Pero esto no es nada que se pueda instrumentalizar para las elecciones. La solución de la cuestión kurda, la democratización de Turquía, hacer arreglos legales y constitucionales, y que Turquía pase por un cambio reformista - esto no se puede instrumentalizar para obtener votos. No es nada que se pueda incluir en el orden del día para conseguir algunos votos. Eso sería un enfoque muy simple y manipulador. Ese enfoque no les aportará votos. No afectará a la sociedad. Al contrario, sería visto como oportunismo y llevaría a una pérdida.

Este proceso también ha revelado el hecho de que la cuestión kurda se ha perpetuado en un conflicto. El problema centenario se ha convertido en un conflicto centenario. Se ha enfrentado a los kurdos y se ha hecho política a través de él. El sistema de la modernidad capitalista global ha beneficiado a diversos Estados y fuerzas políticas dentro de él. Se beneficiaron del conflicto kurdo, de la cuestión kurda. Pero también hay muchos buscadores de rentas en Turquía. Hay mucha gente que se ha beneficiado de esta guerra. Esta guerra dura ya cuarenta años. Sería bueno que se investigara lo que hacen estas personas y que se expusiera a la opinión pública. Esa sería una tarea importante de la prensa. Lo hemos visto en los llamados círculos de derechas y nacionalistas. De hecho, el CHP estaba muy presente también en los círculos nacionalistas sociales. Hubo bastantes personas que se beneficiaron de la cuestión kurda y del conflicto que se originó a través de ella.

La cuestión kurda es a la vez compleja y simple. Es una cuestión de mentalidad y política. No tiene nada que ver con intereses materiales y no tanto con problemas políticos y económicos como algunos piensan. Es una cuestión de mentalidad, una mentalidad fascista, colonialista y genocida. La mentalidad que se esfuerza por negar y destruir la existencia del pueblo kurdo, y la política a la que conduce esta mentalidad, crean esta cuestión. Ver la realidad kurda, comprender que el pueblo kurdo tiene derechos como todo el mundo tiene derechos, como todo el mundo tiene derechos democráticos, y aplicar ese cambio de mentalidad e impulsar la democratización resolvería inmediatamente la cuestión kurda. No quedaría ninguna base para semejante sistema de tortura fascista y genocida contra Rêber Apo. No habría necesidad de decir tales palabras, de producir tales políticas. Una mentalidad y una política así lo resolverían inmediatamente. Pero si se insiste en la mentalidad y la política actuales -se niega y se ataca la existencia de un pueblo de 50 millones de personas, se utilizan todos los medios de Turquía para ataques militares, de exterminio e ideológicos, y se abusa de todo para la aniquilación del pueblo kurdo, para el genocidio del pueblo kurdo-, entonces es una cuestión compleja que no se puede resolver. Llevan 100 años atacando y no lo han conseguido. Los kurdos no son una comunidad pequeña en cantidad ni un pueblo débil en calidad. Son uno de los pueblos más antiguos de la historia, procedentes del Neolítico. Uno de los pueblos más antiguos de Mesopotamia, con uno de los bagajes culturales y valores más sólidos. ¿Cómo vais a destruir a este pueblo? Vinisteis de Asia Central en tribus, a caballo, espada en mano, y os establecisteis en Anatolia. Gracias a quién pudisteis venir aquí? Fue gracias a los kurdos. Llegasteis a través del Kurdistán, y llegasteis tan lejos con el apoyo de los kurdos. Si ahora intentan cortar la rama en la que cabalgaron, ¿qué será de ustedes? Esta es la situación del actual gobierno de Turquía. Esta es la situación del gobierno que quiere destruir a los kurdos.

Ni el pueblo kurdo puede ser aniquilado mediante la asimilación y el genocidio cultural y físico, ni el Estado turco y la sociedad turca pueden aniquilar la propia existencia kurda. Porque su propia existencia se basa en las espaldas de los kurdos. Hicieron de Anatolia su hogar con la alianza kurda. A través de ellos, han podido formar allí una nación. Si aniquilan a los kurdos, es como si se cortaran sus propios pies, y entonces destruyen sus propios cimientos. Es por eso que Rêber Apo ha dicho en repetidas ocasiones. No puede haber turcos sin kurdos ni kurdos sin turcos. Su coexistencia está tan entrelazada y es tan interdependiente. Si no se dan cuenta de esto, si insisten en decir que todos los que están dentro de las fronteras de Turquía, dentro de las fronteras de la República Turca, son turcos, y atacan a todos los que se oponen a esto, entonces perderán todo el poder, todos los medios.

Entonces no podrán tener éxito en nada y perderán el poder para resolver la cuestión kurda o cualquier otro problema existente. No pueden resolver el problema kurdo por la fuerza de las armas o por genocidio. Sólo puede resolverse con un cambio de mentalidad, una revolución, un cambio de política. Si se democratizan un poco, si ven las diferencias, si aceptan que los kurdos son un pueblo como los turcos, que tienen derechos democráticos, que deben vivir libremente, entonces podría resolverse de un momento a otro. Por eso Rêber Apo dice que lo resolverá en una semana. Porque es un problema que se puede resolver a este nivel con un cambio de mentalidad. Por lo tanto, es necesario criticar y cambiar esta mentalidad y esta política monista, nacionalista, racista y fascista. Es necesario cambiar la dirección de los debates allí.

Así lo percibió Rêber Apo hace ya quince, veinte años, y por eso evaluó diversas posibilidades. Predijo hacia dónde iría el resultado según diversas políticas. También hace un seguimiento constante. Por lo tanto, conoce bien los acontecimientos; los prevé y predice antes que nadie. Desarrolla una actitud y una política en consecuencia. Ha visto los resultados de la lucha. Sí, puede que nuestra lucha no haya conducido a la gran victoria militar, pero ha destruido su «Plan de Colapso». Los que pensaban que podían poner de rodillas al movimiento kurdo por la libertad con un ataque militar acabaron derrumbándose ellos mismos.

En Oriente Próximo se está desarrollando la Tercera Guerra Mundial. Israel se está convirtiendo en una nueva potencia hegemónica en la región, mientras que Irán y Turquía ya lo eran antes. En Irak cayó el gobierno baasista, y ahora también en Siria ha caído el poder baasista. El sistema de Estado-nación en Irak y Siria se ha disuelto y colapsado. Irán y Turquía permanecieron como los principales Estados-nación del statu quo. Se puede decir que en esta Tercera Guerra Mundial, el status quo del Estado-nación está siendo desmantelado. No tenía ninguna posibilidad de éxito, y ahora ha sido derrotado. Tanto Turquía como Irán han sido derrotados en esta guerra. Pero cómo la llevarán a su fin se determinará en el proceso venidero. En otras palabras, se determinará qué tipo de cambio y transformación experimentarán.

Rêber Apo también evaluó estos aspectos. En este contexto, especialmente cuando Devlet Bahceli hizo su declaración y el entorno en Turquía parecía abierto a ello, Rêber Apo tomó la iniciativa y comenzó a desarrollar un proceso. Al evaluar este entorno y las condiciones, dijo que si se crean condiciones favorables, puede mover los acontecimientos en torno a la cuestión kurda de los motivos del conflicto y la guerra a los motivos jurídicos y políticos. Quiere poner fin al conflicto y a la guerra y allanar el camino a la política democrática y a una solución legal y desarrollar un proceso que haga realidad una solución pacífica y democrática a la cuestión kurda. «Tengo el poder», dijo. «Puedo desarrollar esa solución; puedo desempeñar un papel aquí». Así respondió al llamamiento que se le hizo; tomó la iniciativa.

La declaración hecha por la delegación en nombre de Rêber Apo refleja su actitud y el trabajo que lleva a cabo con esperanza, determinación y paciencia. Revela lo firme, fiel y decidido que es. Hay una gran confianza en sí mismo, sinceridad, coherencia y exigencia en el trabajo. Realmente quiere desarrollar un proceso que haga realidad la solución de la cuestión kurda sobre la base de la democratización de Turquía e incluso de la democratización de Oriente Medio. Hay un intenso esfuerzo en este sentido. Pero, por supuesto, Rêber Apo sólo podrá hacerlo si se dan las condiciones para ello. ¿Quién tiene que crear estas condiciones? Quienes mantienen vivo el sistema imrali, quienes lo mantienen, tienen que reunir las condiciones. ¿Quién creó el sistema de tortura y genocidio de Imrali, y quién lo mantiene desde hace 26 años? Tienen que abolir este sistema y preparar las condiciones para Rêber Apo.

A los que dicen que el PKK debe abolirse: En primer lugar, abolid el sistema de tortura, aislamiento y genocidio de Imrali, el sistema que ha llevado al Kurdistán y a Turquía a un callejón sin salida. Hay que crear las condiciones para que la gente pueda venir, trabajar y discutir. Después de eso, se podrá ver si el PKK se disuelve o no. No es que el PKK pueda disolverse sin más; se desataría un infierno. El PKK no es nada de un Estado u otro. ¿En qué están pensando? Simplemente derrumbarían el firmamento sobre el pueblo. Además, ¿cómo se hará realidad la libre vida democrática del pueblo kurdo y su participación en la democracia de Turquía? Es necesario desarrollar una organización para ello.

La prioridad es allanar el camino y crear las condiciones para que Rêber Apo pueda participar libremente en política. En otras palabras, hay que abolir el sistema Imrali. Esto es necesario. Pero no hay tal esfuerzo, ni trabajo por parte del gobierno. En el entorno imrali, esperan que Rêber Apo actúe como un siervo y haga lo que ellos quieran. Esto no es posible. Como decía Demirel, va contra la naturaleza de las cosas. Los que mantienen vivo este sistema tienen que dar este paso para el proceso, para que Rêber Apo desempeñe su papel. ¿Qué les hará hacerlo? La lucha les hará hacerlo. La reunión del 23 de octubre fue un resultado directo de la lucha, al igual que la reunión del 28 de diciembre. Surgieron como resultados de la lucha en el marco de la campaña mundial por la libertad. La lucha del pueblo kurdo y de sus amigos internacionales es la única fuerza que llevará a los que mantienen el sistema imrali a cambiarlo y a crear desarrollo.

Nuestro pueblo, los kurdos, las fuerzas democráticas de Turquía, las mujeres y especialmente los jóvenes deben ser muy conscientes de ello. Nadie debe esperar que se llegue a una solución, a un acuerdo en la mesa, que se firmen firmas y que todo quede resuelto. Nadie debe pensar que la lucha ha terminado. No es así. Estamos entrando en un proceso de lucha más complejo, mucho más intenso. En este sentido, es necesaria una organización, una unidad y una lucha mucho más fuertes.

Es necesaria mucha más sensibilidad frente a todo tipo de trucos y juegos contra los ataques fascistas de guerra especial. Por lo tanto, es necesario estar organizados y unidos. Hay que ser muy sensibles y precavidos, y debemos luchar hasta el final. La lucha no debe detenerse. Es absolutamente necesario comprender este proceso con exactitud y, en consecuencia, es inevitable que la solución se alcance a través de nuestra lucha. Será a través de la lucha del pueblo. Por lo tanto, debemos asumir responsabilidades, asumir tareas y dirigir esta lucha. Debemos desarrollarla de manera sensible y con las vías y métodos correctos.

En esto, la juventud kurda y las mujeres deben desempeñar el papel pionero, y el pueblo kurdo debe movilizarse no sólo a sí mismo sino también a sus amigos internacionales. Son las fuerzas democráticas y socialistas de izquierda las que tienen que desempeñar el papel más decisivo. Rêber Apo también ha hecho llamamientos en este sentido. Las fuerzas democráticas y socialistas de izquierda de Turquía deben asumir su responsabilidad y liderar este proceso. Se trata de la democratización de Turquía, una democratización al nivel de una revolución. Todas las fuerzas de izquierda, socialistas y democráticas de Turquía tienen que abrazar este proceso más que nadie. Deben unir sus luchas con el pueblo kurdo, la juventud y las mujeres y asumir la responsabilidad del desarrollo de este proceso como un proceso de democratización en Turquía. Así, el proceso avanzará. El problema kurdo no puede resolverse sin la democratización de Turquía. No habrá solución en Turquía. La libertad kurda y la democracia turca dependen completamente la una de la otra.

Los círculos gobernantes escupen grandes notas como «¡Los derrotamos!», «¡Los quebramos!» y «¡Los enterraremos!». Hay que poner fin a este lanzamiento de eslóganes vacíos. Estamos intentando mostrar la sensibilidad y la atención que requiere el proceso. Realmente queremos que este proceso, que Rêber Apo quiere desarrollar con entusiasmo e ilusión, avance y se realice. Estamos haciendo cualquier esfuerzo para ello. Pero la sociedad turca y esos círculos deben saber que esto no funcionará con esas amenazas. No pasará nada con esas amenazas. La dirección del PKK hizo una declaración al respecto. Siempre estamos listos para la guerra, y estamos listos para la paz. No deben jugar con las emociones y los sentimientos del pueblo kurdo y de las fuerzas de la libertad. Si realmente quieren algún cambio, si realmente aman a Turquía... En este periodo de colapso, estos esfuerzos de Rêber Apo son la última oportunidad para la salvación de Turquía. Si no se aprovechan, ya no podrá haber iniciativas de este tipo. A los kurdos no les faltan opciones. La lucha por el Kurdistán se ha intensificado. Hay muchos actores, no sólo el Estado turco. Los kurdos están relacionados con todos a un nivel u otro. El Kurdistán es el centro de la lucha. Nadie puede derrotar a los kurdos.

Rêber Apo lucha por una solución basada en la democratización de Turquía, y nosotros la apoyamos. Una Turquía democratizada conducirá a un Oriente Medio democratizado. Y un Oriente Medio democratizado conducirá al progreso de la vida democrática y libre de la humanidad. Apoyamos esto porque creemos en ello. No debe asumirse que ésta es la única opción que necesitamos desesperadamente. En este sentido, nadie debería hacernos responsables si se producen consecuencias negativas. Con paciencia, cuidado y sensibilidad, como movimiento y como pueblo, estamos actuando de acuerdo con las exigencias de estas cosas. A pesar de todos los ataques de los círculos gobernantes. Están arrestando a tanta gente, están nombrando a la fuerza a tantos administradores, han desarrollado tantos conflictos con el CHP, están metiendo a Turquía en diferentes conflictos y están constantemente haciendo la guerra. La guerra nunca ha cesado. La guerra continúa con toda intensidad en las Zonas de Defensa de Medya y en todas las partes del Kurdistán. No hay la más mínima retirada. Todo el mundo debería ser consciente de ello.